La moto de demain?

Havoc · 21-03-2014 21:27:30

Avez-vous lu des trucs sur la Noun Volta, très belle réalisation ?

STEF69 · 22-03-2014 09:22:26

Si j'ai de bons souvenirs j'avais regardé pour distribuer ce modèle il y a quelques temps.

A l'époque il y avait peu de sources.

Le look est super, le moteur puissant (11kw). Mais la batterie de 3 Kw est vraiment petite, 8-9 Kw est un minimum sur une moto (pour une durée de vie de batterie correcte et une autonomie satisfaisante)

Sachant qu'avec une tension de 74 volts (plutôt 110V sur les équivalents gros cube) tu auras moins de couple, donc un équivalent 125 cm3.

Ce qui n'est pas non plus un mal, vu quelle est à un prix raisonnable.

Quand tu as des tensions supérieures, les "125" électriques s'apparentent plus à des 250 cm3 en accélération.

Si tu as des tuyaux sur cette bécane, ça m'intéresse.

Frisco · 22-03-2014 11:02:27

Tien d'ailleurs ça donne quoi les motos électrique et les permis motos ?

MTT1 MTT2 et -11kw ??
La législation est la même ou bien...

Havoc · 22-03-2014 21:51:53

Même législation mais les accélérations, comme le dit Steph, s'apparentent plus à celles de 250 cc. La masse du premier gros scoot électrique rendait cet engin peu compatible avec le permis A1 et le permis B mais sur ce point, il y a de nets progrès.

micky7 · 22-03-2014 22:41:49

11kW #15cv le permis A1 suffit

mais quelle autonomie ?

la tension n'a a priori pas d'influence sur le couple, en effet ça dépend aussi du bobinage du moteur

évidemment si on met le même moteur en 74V et en 110V il est sur que son couple changera

une tension élevée présente surtout l'avantage de nécessiter un courant moindre pour une même puissance et donc d'engendrer moins de perte dans la filerie et le circuit de commande

jim · 22-03-2014 23:07:30

micky7 a écrit :

la tension n'a a priori pas d'influence sur le couple

Va dire ça à ta compagne !!! tongue

STEF69 · 23-03-2014 10:01:38

MICKY7:la tension n'a a priori pas d'influence sur le couple

C'est très juste et c'est un peu plus complexe, comme dans le couple, cela fait longtemps que je ne me suis pas penché sur le sujet!

Mais pour ce que je sais:

Comme pour les motos il s'agit de batterie, et non pas d'un système d'alimentation aussi constant que le secteur il vaut mieux favoriser une tension élevée (permet de limiter les courants d'appel).

MICKY7: l'avantage de nécessiter un courant moindre pour une même puissance

En effet, pour ce que j'ai pu constater sur le terrain, si on veux disposer de batteries avec une bonne durée de vie il vaut mieux limiter le courant de décharge et le maintenir dans des limites raisonnables.

Si je ne dis pas de bêtises le variateur-contrôleur de la moto dispose d'une puissance donnée (tension de la batterie X courant de décharge disponible) pour faire tourner le moteur.

C'est l'ampérage maximum admissible du contrôleur qui limitera le couple disponible.

Je n'ai malheureusement pas pu vérifier exactement pourquoi mais d'après mon expérience tous les engins électriques que je proposais à la vente avec une tension élevée avaient un couple moteur supérieur à ceux qui disposaient d'une tension plus faible.

Il faudrait vérifier mais mon hypothèse c'est que: l'on dispose d'une puissance définie par la capacité de la batterie (P=U X I) et que comme le courant de décharge doit être limité pour éviter une destruction trop rapide des éléments il faut impérativement augmenter la tension pour obtenir une puissance disponible plus élevée.

Le contrôleur étant chargé, avec cette puissance disponible, d'abaisser la tension et de remonter l'ampérage pour obtenir le couple nécessaire. A vérifier.

Inversement, dans le monde du modélisme on n'hésite pas à demander des courants de décharges très importants aux batteries, au détriment bien sûr de leur durée de vie.

Bon j'ai écrit ça rapidement, je crois que je n'ai pas fait d'erreur, si vous avez des remarques: enjoy! wink

STEF69 · 23-03-2014 10:18:19

Sinon en farfouillant sur le net, j'ai trouvé un truc marrant:

Terra Motors

[img align=g]http://static.zigwheels.com/media/content/2014/Jan/terra-motorcycle-kiwami-electric-sports-bike-india-launch-29012014-m2_560x420.jpg[/img]

Je sens qu'elle a un ENORME air de famille avec celle-là:

ZERO S

[img align=g]http://www.moto-station.com/ttesimages/motodivers/nouveautes2013/Zero_S_2013_pz1.jpg[/img]

C'est t'y pas étonnant comme le monde est petit?

micky7 · 23-03-2014 13:22:04

ah oui des surs jumelles, il n'y a que la robe qui change un peu

Je n'ai malheureusement pas pu vérifier exactement pourquoi mais d'après mon expérience tous les engins électriques que je proposais à la vente avec une tension élevée avaient un couple moteur supérieur à ceux qui disposaient d'une tension plus faible.

je parie que les moteurs étaient identiques, probablement aussi les contrôleurs, ce qui entraine qu'un upgrade doit être aisé, il suffit de changer de batterie et (peut être) de chargeur (ou une petite bidouille permet d'indiquer au chargeur que la tension est plus élevée, doit bien y en avor pour 1 de matos !)

Il faudrait vérifier mais mon hypothèse c'est que: l'on dispose d'une puissance définie par la capacité de la batterie (P=U X I) et que comme le courant de décharge doit être limité pour éviter une destruction trop rapide des éléments il faut impérativement augmenter la tension pour obtenir une puissance disponible plus élevée.

100% exact

Le contrôleur étant chargé, avec cette puissance disponible, d'abaisser la tension et de remonter l'ampérage pour obtenir le couple nécessaire. A vérifier.

peux tu reformuler ?
- Le contrôleur étant chargé : c'est plutôt la batterie qui est chargée
- avec cette puissance :
. la charge est une quantité d'énergie
. la puissance c'est une quantité d'énergie par seconde donc charge / temps
- en abaissant la tension et remontant l'ampérage .... comment fais tu ? tu changes de moteur ?

Havoc · 23-03-2014 13:26:09

Joint venture ?

Ce que tu as écrit me semble conforme à ce qui régit les lois du VAE.

Sans doute que les deux roues montées avec une batterie de plus forte tension exploitent mieux cette possibilité avec des bobinages moteur ad hoc. Cela dit, j'ai connu des VAE 24 V qui arrachaient. Revers de la médaille, le BMS coupait rapidement le courant dès que la batterie vieillissait (dans les côtes).

jim · 23-03-2014 14:57:31

Pour la législation, y a une explication sur la page descriptive des Zero: http://www.zeromotorcycles.com/fr/zero-s-specs

Permis A2 :
- Moteur à combustion interne de puissance maximale inférieure à 35kW.
- Moteur électrique d'une puissance continue inférieure à 35kW.

Autre mystère de la législation, pas de super-bonus pour les 2 roues électriques! Pourtant 27% sur l'achat, je me poserais la question si j'habitais en ville ou en périphérie.
Ben oui, vaut mieux promouvoir des véhicules 7 a 10 fois plus lourd et plus congestionnants pour déplacer 0,3 passager. Mais on sait que l'industrie automobile est sous respirateur artificiel depuis 20 ans au moins.

Dernière modification par jim (23-03-2014 14:57:52)

Havoc · 23-03-2014 15:57:54

Sur les VAE, la puissance nominale est limitée à 250 W. Je pense que c'est l'équivalent de ce qui est appelé ici puissance continue. Pourtant, lors des démarrages ou dans les côtes, il n'est pas rare que 400 à 500 W soient tirés sur la batterie. Je ne connais pas l'explication de cette puissance nominale ou continue (définition ?).

jim · 23-03-2014 16:30:20

STEF69 · 23-03-2014 20:55:30

Micky 7: peux tu reformuler ?
- Le contrôleur étant chargé : c'est plutôt la batterie qui est chargée
- avec cette puissance :
. la charge est une quantité d'énergie
. la puissance c'est une quantité d'énergie par seconde donc charge / temps
- en abaissant la tension et remontant l'ampérage .... comment fais tu ? tu changes de moteur ?

Je suis claqué ce soir, je te reformule cette formule nébuleuse demain, pas de soucis.

Havoc · 23-03-2014 22:09:42

Micky a mal lu, il y avait écrit: le contrôleur étant chargé de remonter l'ampérage. En fait, le contrôleur détermine le courant, c'est même son rôle, en plus de former l'onde de courant.

STEF69 · 23-03-2014 22:55:32

C'est ce que je voulais dire, merci!

La formulation n'était pas top!

Le ForuMZ

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