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#1 05-07-2015 22:40:18

micky7
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les Grecs voudraent ils nous e.....

Les experts mandatés par l'Union Européenne pour étudier les causes qui ont conduit la Grèce à la situation économique actuelle rapportent les faits suivants:
- La Grèce a falsifié ses comptes pour entrer dans l'euro, puis a déformé la réalité, jusqu'à ce que celle-ci explose. (bon ça on le sait depuis qqs temps)
- Il y a eu des départs massifs en retraite à 50 ans.
- Il y avait jusqu’à 50 chauffeurs par voiture officielle, en moyenne
- Il y avait 45 jardiniers pour une petite pelouse avec 4 buissons à l'hôpital Evangelismos
- La Grèce a la plus forte population fictive au monde de personnes déclarant un âge de 110 ans.
- Les décès ne sont souvent pas enregistrés et les pensions continuent à être perçues.
- L'Union Européenne a détecté qu'il ya des familles qui perçoivent 4 à 5 pensions, qui ne leur sont
- Il y a encore des pensions payées à des personnes mortes en 1953, il ya 50 ans.
- 40 000 jeunes filles reçoivent mensuellement une rente viagère de 1.000 euros pour le simple fait qu’elles sont filles célibataires de fonctionnaires décédés et il en coûte aux caisses de l'Etat € 550 millions d’euros par année. Maintenant elles la percevront seulement jusqu'à 18 ans.
- Des stimulateurs cardiaques dans les hôpitaux grecs ont été acquis à un prix 400 fois supérieur à celui des hôpitaux britanniques.
- En Grèce, de nombreux travailleurs ont bénéficié de la retraite anticipée, fixée à 50 ans pour les femmes et 55 ans pour les hommes qui appartiennent à l'une des 600 catégories d'emploi reconnus comme particulièrement pénibles, et parmi lesquelles sont inclus les coiffeurs (à cause des colorants pouvant être considérés comme nocifs), les musiciens d'instruments à vent (souffler dans une flûte est épuisant) ou les présentateurs de télévision (les microphones étant censés causer des dommages à la santé). (Cette loi a été adoptée par le gouvernement socialiste de 1978)
- Il ya des milliers de bonnes « combines », de ministères et instituts inutiles, desquels vivent beaucoup de Grecs. A titre d'exemple l'Institut pour la protection du Kopais Lake, un lac asséché depuis 1930. (1763 Grecs sont employés pour sa protection)
- Dans la dernière décennie, il s’est créé plus de 300 nouvelles entreprises publiques.
- La fraude fiscale est massive, plus de 25% des Grecs ne paient pas un sou sur le revenu des particuliers.
- En outre, le poids du secteur public dans l'économie est écrasant. Il y a environ un million de fonctionnaires pour 4.000.000 de personnes actives.
- Le salaire moyen des employés des chemins de fer publics grecs dépasse € 66.000.- par an. Et cela inclut les nettoyeurs ainsi que les travailleurs peu qualifiés.
- Le (presque gratuit) métro d’Athènes délivre pour environ 90 millions d’euros de billets par année, alors que le coût total de cette société publique dépasse 500 millions
- Les Français reçoivent en moyenne à titre de retraite 51% du dernier salaire, les allemands 40%, les Nord-Américains 41% et les japonais 34%. Pendant ce temps, les retraités grecs reçoivent 96% de leur salaire antérieur.
- La Grèce a quatre fois plus d'enseignants que la Finlande, le pays le mieux situé dans le dernier rapport PISA, alors que cette surpopulation d’enseignants n'a servi qu'à être parmi les pays européens disposant du plus bas niveau dans presque tous les tests éducatifs alors que leurs enseignants ainsi que ceux de l'Espagne et du Portugal (dont les résultats obtenus sont aussi mauvais, même après le Luxembourg) sont les mieux payés au monde, ont le plus d’abstention et le moins d’élèves.

Joli l'ancien berceau de notre civilisation ! On ne peut pas être et avoir été ! On ne peut pas avoir été et être !

Quelques confirmations en lisant ceci :
http://www.lesechos.fr/idees-debats/cer … 96223.php# <.

je veux bien admettre qu'un certain nombre de ces abus soit isolé et non prépondérant dans la dette mais ça dénote une situation anormale que le non remboursement de la dette allemande n'explique pas

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#2 06-07-2015 16:22:05

Snoop
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

je ne savais pas que c'était à ce point  :black1:

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#3 06-07-2015 16:32:22

Havoc
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

A vérifier mais je pense que c'est un fake.

Ça sent trop le texte rédigé par un gars tout seul dans son coin.

Exemple: Les experts mandatés par l'Union Européenne pour étudier les causes qui ont conduit la Grèce à la situation économique actuelle

La Grèce est quasiment sous tutelle de l'UE et du FMI depuis 2009 alors il y a peu de chances que l'UE envoie des experts aujourd'hui.

Je pense que si l'on vérifie tout le reste, on va s'apercevoir qu'il n'y a que des inventions ou des inexactitudes.

Exemple, article de La Tribune début 2015: Les effectifs, qui s'élevaient à 825.000 personnes en 2009, ont été réduits de 25 %. A la fin de l'an dernier, 15.000 fonctionnaires ont ainsi été licenciés, les salaires ont été coupés.

Donc il ne reste que 600 000 fonctionnaires, moins qu'il n'y a d'enseignants en France (800 000).

C'est facile de reconnaitre ce type de fake: tout y est trop beau pour être vrai !


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#4 06-07-2015 18:33:50

brazzmonkey
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il y a eu des abus et un laisser-aller certain en Grèce.

Mais pour moi ça se résume très simplement : des politiques qui n'ont pas fait leur boulot, et c'est le peuple qui trinque. On a un peu trop tendance à assimiler les habitants d'un pays à leurs dirigeants, or même en "démocratie", les uns ne sont pas les autres...

Avez-vous le sentiment que nos dirigeants vous ressemblent et défendent vos intérêts ? Moi pas.
Ne connaissez-vous personne qui profite et abuse du système, sous une forme ou sous une autre ? Moi si.
L'essentiel du peuple grec est probablement dans le même cas. Si le sport national consistait à ne pas payer ses impôts et ne pas être inquiété, est-ce que vous les paieriez ? Moi, je ne suis pas sûr...

Certains diront qu'on a les politiques qu'on mérite. Évidemment, quand on a le choix entre la peste et le choléra...

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#5 06-07-2015 19:11:25

micky7
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

certes il peut y avoir des exagérations mais quand les échos indiquent :

"L’employé moyen de la société de chemins de fer nationale gagne 65.000 euros"
ou
" il emploie quatre fois plus de professeurs par élève que le système le mieux noté, celui de la Finlande. Les Grecs qui envoient leurs enfants dans les écoles publiques savent simplement qu’ils seront obligés de faire appel à des professeurs particuliers pour être sûrs qu’ils apprendront vraiment quelque chose"
dans un autre article :
"Les retraites grecques sont à nouveau dans le collimateur des créanciers d’Athènes. Le système cumule à leurs yeux deux graves défauts : d’un côté il pèse trop lourdement sur des finances publiques, qui se dégradent à nouveau. De l’autre, il est accusé d’être trop généreux comparé à ceux de ses partenaires européens"

ça n'est pas un gars tout seul dans con coin

ces éléments confirment que les grecs ne sont pas aussi mal traités que les français par exemple, alors devrons nous payer pour eux ?

comme tout bon entrepreneur bon nombre de grecs se plaignent d'un manque à gagner

il y a sans doute des hoax aussi comme "- Il y avait jusqu’à 50 chauffeurs par voiture officielle ..."

et à côté de ça il y a les banques américaines :
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html

et les autres états Européens : parait que l'Allemagne prête à la Grèce à un taux de 3% de l'argent qu'elle emprunte à 1%

donc il y a un peu de tout MAIS je refuse la version "les pauvres grecs sont les victimes", ils sont victimes aussi d'un système dont ils ont profité et profitent encore

même si je sais que l'annulation de la dette grecque ne me coûte pas plus de 20€ je ne tiens pas à ce que ça arrive

après il y a tant de choses infâmes qui se trament comme la tentative de Monsanto d'obtenir que les paysans européens n'aient plus le droit de semer leurs propres graines ....

j'espère que les citoyens européens seront capables d'empêcher tout ça,  car par exemple si l’Europe subventionne l'achat des semences pour faire passer la pilule ce ne seront pas les agriculteurs qui se battront vu qu'ils n'auront pas à supporter le surcoût mais que ce sera nous tous de manière indirecte qui engraisserons Monsanto

je suis de ceux qui pensent qu'on a les politiques qu'on mérite, c'est le laxisme et la bêtise du peuple qui lui vaut ses dictateurs

Dernière modification par micky7 (06-07-2015 19:18:11)


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#6 06-07-2015 21:21:41

Havoc
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

Micky, je crois que tu n'as pas reconnu un hoax en bonne et due forme. Livre-toi à une petite expérience: trouve les mêmes textes écrits sur les cheminots français ou sur les agents d'EDF. Tu les trouveras sans problème. Ayant eu un père cheminot, je lui ai fait décrypter les textes sur les cheminots: un tissu de mensonges dérivés de faits réels. Tout cela est bien sûr rédigé par des gens de droite qui cherchent à manipuler les consciences.

L’employé moyen de la société de chemins de fer nationale gagne 65.000 euros"

Les Echos en 2012 a écrit :

La première provient des salaires, qui s'élèvent à près de 300 millions d'euros - trois fois ce que paient les clients. Les salariés des chemins de fer grecs sont à la fois très nombreux et très bien payés. Leur salaire moyen (charges sociales non comprises) s'élève à 47.000 euros par an

Bing, 18000 euros de moins ! Et encore, c'est dans les Echos, un journal qui ment comme il respire, donc c'est très probablement beaucoup moins.


il emploie quatre fois plus de professeurs par élève que le système le mieux noté, celui de la Finlande.

La seule chose véridique là-dedans est qu'avant la crise de 2007, les élèves grecs avaient un taux d'encadrement qui se situait dans la moyenne haute des pays de l'OCDE.

On comprend sans peine en regardant le graphique que voici (2007)
[img align=c]http://www.cafepedagogique.net/lemensuel/lenseignant/primaire/elementaire/PublishingImages/119/TauxEncadrementParDegres.png[/img]

que même avant les mesures drastiques d'austérité qui ont été prises depuis, le taux d'encadrement n'était certainement pas quatre fois, ni trois fois, ni même deux fois plus élevé que dans les pays du Nord de l'Europe, qui ont eux mêmes un taux d'encadrement très élevé. La Finlande, qui est citée dans ce hoax, est connue pour ses écoles bondées d'adultes et ses classes à plusieurs enseignants.

Enfin, le taux d'encadrement élevé des élèves grecs était permis par une forte modération salariale, comme le montre ce graphique:

[img align=c]http://brunocelerier.perso.sfr.fr/Temporaire/grece.jpg[/img]


Les Grecs qui envoient leurs enfants dans les écoles publiques savent simplement qu’ils seront obligés de faire appel à des professeurs particuliers pour être sûrs qu’ils apprendront vraiment quelque chose

C'est tellement gros que ça se passe de commentaire. Les images suffiront:

[img align=c]http://www.statistiques-mondiales.com/graphiques/pisa_lecture.gif[/img]

Et ça, c'est le score en maths en 2012 (il est vrai que la Grèce n'y est pas hyper bien placée mais les dix premiers ne fonctionnent qu'aux cours particuliers) :

[img align=c]http://edsource.org/wp-content/uploads/PISA-math-level2012.jpg[/img]

Les retraites grecques sont à nouveau dans le collimateur des créanciers d’Athènes. Le système cumule à leurs yeux deux graves défauts : d’un côté il pèse trop lourdement sur des finances publiques, qui se dégradent à nouveau. De l’autre, il est accusé d’être trop généreux comparé à ceux de ses partenaires européens

La Tribune a écrit :

Car ce que souligne l'OCDE, c'est que depuis 2012, un certain nombre de réformes sont entrées en vigueur. L'âge légal de départ à la retraite est ainsi passé de 60 à 62 ans. Et les salariés doivent travailler 40 ans, et non plus 37,5, pour prétendre à une retraite à taux plein. La liste des métiers "pénibles", qui donnent droit à une retraite anticipée, est passée d'un tiers des métiers à 10%. Enfin, les pensions ont perdu près de 20% en moyenne, après la suppression des 13e et 14e mois.

Et encore, la Tribune oublie de préciser que si l'on ne dispose pas des quarante annuités, c'est retraite à 65 ans.

Bref, ce texte a été rédigé par UNE GROSSE LANGUE DE PUTE et tu as été pris au piège. La réalité grecque est bien différente et il est tout à fait légitime de déclarer que le peuple grec a été victime de dirigeants corrompus, notamment de Karamanlis, le chef de la Nouvelle Démocratie (PPE) qui a maquillé le comptes de l'état grec avec la complicité de la banque Godman Sachs et qui a fait contracter à l'état grec des emprunts aux taux alignés sur des produits toxiques des marchés dérivés, comme les CDS. Ensuite, de 2009 à aujourd'hui, sous le gouvernement des Socialistes du Pasok, la Grèce s'est retrouvée sous tutelle de l'UE et du FMI, qui ont tout foiré et l'ont mise dans l'état dans lequel elle se trouve... ET NE VEULENT PAS L'ASSUMER ! D'où les efforts démesurés de faire du peuple grec le Lampiste responsable de tous leurs échecs.

A méditer...


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#7 06-07-2015 22:33:58

micky7
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

OK


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#8 07-07-2015 07:57:12

mahé
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

oui enfin havoc tu dis entre autres que depuis 2012 seulement 10% des métiers ont un caractère de pénibilité. Et, toujours depuis 2012, les retraités ont perdu leur 13e et 14e mois.

Y en avait combien,  des retraités,  en France,  qui percevaient une retraite sur 14 mois, à la même époque ?

Et y en avait combien, des métiers inscrits sur le liste des métiers pénibles,  en France,  avant 2012 ?

Le problème n'est pas sur les mesures qui ont été prises pour régulariser les finances publiques de la Grèce,  le problème c'est que le gouvernement grec a menti sur sa situation financière pour percevoir des sous de l'union européenne.

Personnellement,  j'adore la Grèce,  mais ça me fait ch*er d'avoir prêté des sous à des tricheurs qui vivaient pas si mal, dans l'ensemble. 

Et ça me saoule encore plus d'être obligée de m'asseoir sur cet argent.


"On ne discute pas avec une brouette, on la pousse"

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#9 07-07-2015 10:20:15

brazzmonkey
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

avec Havoc, plus besoin de hoaxbuster !!  good

Dernière modification par brazzmonkey (07-07-2015 10:20:27)

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#10 07-07-2015 10:58:51

Havoc
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

Tu ne payes pas pour les Grecs, tu payes pour les banquiers qui ont prêté cet argent à un pays qu'ils savaient insolvable. Sur les 340 milliards qui ont été « prêtés » en aide à la Grèce, 300 ont servi à rembourser des banques privées. On a transformé une dette privée en dette publique. Tu payes pour les Richards et pour que les rentiers ne perdent pas leur argent qui travaille pour eux.

Le problème des retraites que les gens d'il y a deux ou trois générations se sont versées en sachant très bien que ça ne durerait pas n'est pas typiquement grec: c'est pareil chez nous, et c'est toi et moi qui allons être punis.

On peut toujours rechercher les causes de la situation grecque dans les détails: le régime des retraites (mais les pensions sont très basses, déjà), le salaire des cheminots (le rail est très peu développé en Grèce, il a failli disparaitre, et ce n'est guère mieux en France où le TER est payé par les régions et le TGV ne gagne rien), etc. La vraie raison est beaucoup plus simple: la Grèce a essayé, comme l'Irlande, le Royaume-Uni, la Belgique, etc. de faire du dumping fiscal. On est un paradis fiscal, on ne le dit pas officiellement, mais vous restez chez nous (les armateurs, par exemple). Est-ce que ça marche ? Oui, la Grèce a une balance commerciale positive (on aimerait pouvoir dire cela en France) mais l’État, progressivement, se ruine parce qu'il n'a pas assez de rentrées. Comment fait le Royaume Uni ? 6,5% de déficit budgétaire: il ne pourrait pas faire partie de la Zone Euro. C'est une politique de gribouille: on ne fait pas rentrer d'argent et on attire les commerçants et industriels en attendant des jours meilleurs... qui n'arrivent jamais. Ajoutons à cela le fait que le gouvernement Karamanlis (avant 2009) a boursicoté avec l'argent de l'état en acceptant des prêts pourris, et nous tenons l'explication complète.

Tout cet argent, les Grecs n'en ont jamais vu la couleur, ni n'en ont profité.


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#11 07-07-2015 11:56:22

micky7
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

ceci dit nous sommes tous bien assez riches, la vie est bien plus facile qu'elle n'a été pour nos grands parents

quand j'étais gamin il n'y avait pas de bagnole devant toutes les baraques, pas de TV, bien peu partaient en vacances

quant aux sommes colossales captées par certains elles ne les font pas vivre plus longtemps et sont redistribuées en faisant marcher le commerce de luxe qui fait vivre pas mal de monde, bien sur ils en profitent plus que nous mais vivent ils réellement mieux ?

grosso merdo les Grecs ont donc du vivre confortablement et en chient peut être aujourd'hui, du moins pour certains

si la balance commerciale est positive c'est le principal, ce qui est en faillite c'est le gouvernement, pas le pays, tandis que chez nous avec une balance déficitaire on s'enfonce, mais grâce à la monnaie unique ce sont les Allemands qui compensent

l’ennui avec la monnaie unique c'est que le gouvernement ne peut pas dévaluer pour compenser ses pertes et ainsi parvenir à piquer du fric aux riches

ce qui est dangereux c'est que petit à petit les financiers s'arrangent pour devenir propriétaires de tout, l'endettement devient permanent mais c'est surtout la faute à la bêtise générale qui veut qu'on a envie d'avoir tout tout de suite au lieu d'économiser

perso j'ai su résister aux sirènes et n'ai emprunté QUE pour l'achat de notre maison en ne visant que le strict minimum ce qui nous a fait un loyer égal à un appartement en location, nous ne sommes presque pas parti en vacances et c'était sous la tente .... moyennant quoi les fins de mois n'ont jamais été difficiles, bien sur le confort n'a pas toujours été terrible mais aujourd'hui nous pouvons acheter une maison cash

si tous les citoyens savaient rester raisonnables et aussi les entrepreneurs qui empruntent pour créer leur entreprise mais ne font pas le nécessaire pour s'émanciper ensuite des banques les banquiers ne seraient pas tout puissants

pour en revenir au renflouement des banques grecques .... que serait il advenu des grecs en cas de banqueroute ? je dis que sans ce renflouement ils auraient été ruinés

quant à la faillite du gouvernement ils en ont profité

la morale de l'histoire c'est :
- que l'argent est un écosystème, pour faire marcher le commerce il faut des clients, pour qu'il y ait des clients il faut qu'il y ait des salaires, ça a donc tendance à se ré-équilibrer constamment
- que l'humain est une bestiole avide qui est rarement satisfaite de ce qu'elle possède
- que depuis la suit des temps il y a eu des truculents pour vivre aux dépends des autres
- que les imprévoyants seront toujours victimes
- qu'il y a toujours des victimes collatérales
- que ça ne s'arrêtera qu'avec la disparition de l'espèce
    amen big_smile


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#12 07-07-2015 17:33:05

Havoc
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

Je partage tes analyses.

Si un maximum de citoyens européens acceptaient de moins protéger l'argent de rente, on sortirait de ce mauvais pas.

Mais ça n'arrivera pas car en réformant le système des retraites, on n'a qu'à peine repoussé l'âge de départ réel (environ 58 ans), donc les gens passent par des retraites privées (assurances-vie ou pire), donc tout le monde devient rentier, donc il y aura de moins en moins de gens pour accepter des lois qui favorisent l'argent qui circule et s'évapore, ils voudront des bénéfices sur leurs rentes.

On n'a pas le cul sorti des ronces...


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#13 07-07-2015 18:31:00

micky7
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

AIE !


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#14 07-07-2015 21:21:40

SebLob
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

En fait je crois que le problème n'est pas vraiment là Grèce . C'est l’Europe en Général et le capitalisme aussi.

Par exemple le FMI prète de l'argent GRATOS à des banques privées, qui ELLES le prêtent contre intérêts a des pays (ou a des particuliers).

Sympa d'apprendre donc qu'une banque prète de l'argent qu'elle à elle même empruntée mais gratuitement .

Pour la Grace elle même, en effet tout est loin d'ètre rose, mais "on" le savait avant, sauf qu'a l'époque çà faisait bien de faire rentrer pleins de nouveaux pays dans la zone Euro, histoire de monter que çà "marche".

rappelons que pour le moment la Grèce risque de sortir de la "zone Euro" (mais pas forcément de l'Europe) alors que l'Angleterre est entrée dans l'Europe sans accepter de rentrer dans la "zone Euro".

Puis il me semble avoir entendu que là Grace devait encore rembourser 320 Milliards d'Euro au total.......................................................... Somme énorme, sauf que nous on a dépassé les 2000 milliards de dette, et comme on passe notre temps à peine à payer les intérets, çà serra sans doute jamais remboursé.

Je pense que la "crise Grecque" est surtout un bon moyen pour l'obliger à vendre ses "bijoux de famille", à moindre cout évidemment ce qui est dans l’intérêt des acheteurs.

Question "bijoux de familles" nous il y a bien longtemps que l'on a vendu nos autoroutes, soit disant qu'elles coutaient trop cher à entretenir pour l'état.
Depuis que çà a été racheté par divers entreprises privés, visiblement les bénéfices sont tellement important que çà en devient même gênant pour le voir les gouvernements.

Aprés, faut aussi prendre en compte qu'il y a bien longtemps que le journalisme n'existe plus, on est plutot dans le sensationnalisme pour des gens ayant visiblement un niveau intellectuel qui explique les bons résultats de certains programmes télé, dont je suis certain qu'il y a 20 ans on aurait limite obligé la chaine à retirer une telle stupidité de ses programmes.

Du coup en effet on trouve des "infos" extrêmement choquantes au premier abord, mais en prenant un peu de recul, c'est louche comme infos.

Par exemple

Les salariés des chemins de fer grecs sont à la fois très nombreux et très bien payés. Leur salaire moyen (charges sociales non comprises) s'élève à 47.000 euros par an

le premier truc "louche" pour moi c'est de savoir ce que c'est qu'un "salarié des chemins de fer Grecs"?

Veut t'on dire par là que le salaire moyen des employés de la SNCF 'grecque" est de 47 000 Euro par ans soit 3600 Euro par mois avec un 13 ème mois ?
Si c'est le cas, tant mieux pour eux, mais bon, y'a peut ètre les gars qui bossent à l'entretien des voies qui sont payés une misère, et certains tout en haut qui font largement grimper le salaire moyen.

Faut dire qu'une d'une manière générale, de toute façon une personne X qui exerce sont travail et mène sa vie, va toujours trouver qu'une autre personne Y travaille moins que lui, ou gagne trop bien sa vie pour se qu'il fait, et qu'il mène moins bien sa vie que lui.

Enfin bref, je pense qu'il doit ètre humain de trouver que l'on fait mieux que les autres, et d'ètre jaloux des autres.

Genre y'a plein de métiers dans lequel les "avantages" sont de plus en plus critiqués, genre par exemple chez EDF le personnel qui a droit à une énorme réduction sur le prix du courant électrique.
Bon ben en fait il est ou vraiment le problème là? L'entreprise (pour qui produire du courant ne lui coute au final pas vraiment grand chose) trouve une "attraction" trés intéressante pour que des gens ait envie de travailler pour elle.

Ca permet de recruter plus facilement en offrant un même salaire qu'ailleurs.

Autretruc, n'ayant en fait absolument rien à voir du tout avec la grèce, c'est les Taxi.
Bon le truc d'Uber bidule, j'y ais rien capté, mais une seule chose est certains, les TAXI sont RESPONSABLE de cette situation, sauf que PERSONNE n'en parle....................

Faut quand même prendre en compte que le nombre de licences de Taxi en LIMITE par le gouvernement dans le SEUL et UNIQUE but d'assurer un nombre de client minimum aux Taxi.

Bref, c'est en fait un métier ou le nombre de concurrent est contrôlé par le gouvernement.
Avec la téléphonie mobile çà doit pas faire beaucoup de cas ou on ne peut pas concurence comme on veut les autres...

Comme il manque des Taxi, le gouvernement Sarko, ou peut ètre même Chirac voulait augmenter le nombre de taxi, et donc autorisé de nouvelles licences.

PROBLEME ENORME à l'époque, c'est que si des "gens" peuvent aller en préfecture remplire une demande de licence de Taxi pour presque rien comme somme d'argent, çà fait forcément une concurence avec le MARCHE NOIR de la revente (illégale à mon sens) des licences de Taxi qui étaient en circulation à ce moment là.

Bien entendu dés qu'ils se mettent en grève ils f*utent un beau b*rdel, et visiblement les gouvernement sont toujours beaucoup plus gentils avec eux qu'avec d'autres catégorie de grévistes.

Donc pas de nouvelle licences de TAxi, donc pas de Taxi en plus, et donc toujours le problème du manque de taxi (quand on regarde des vidéos provenant de grande villes américaines, on se demande si y'a pas presque 50% des voitures dans certaines rues qui sont des Taxi).

Du coup le gouvernement avait laissé se mettre ne place les "voitures particulières avec chauffeurs" qui était en fait un moyen comme un autre de résoudre le MANQUE de nombre de taxi.

Et Uber "bidule" n'est qu'un truc pour améliorer la rentabilité des conducteurs de "voitures particulières avec chauffeurs" en concurence avec les Taxi officiels qui semble ne rien vouloir "moderniser" du tout, sachant que même pas mal en sont toujours à refuser la carte de crédits, faut payer en liquide, comme çà il peut déclarer un peu ce qu'il veut comme revenus.

bref, rien à voir avec là Grece mais Ca çà m'a gonflé.

Pour là grèce mon VRAIS avis, c'es que çà n'est qu'un pays endetté comme beaucoup, juste que NOUS on a bien plu d'argent à rembourser qu'eux .

L'Allemagne, ce grand pays d'Europe qui semble ètre le SEUL à ne PAS ètre endetté, a visiblement une dette encore plus importante que nous à rembourser.

Et donc ils ont prêté de l'argent ne leur appartenant pas à la Grèce, et nous aussi d'ailleurs.

Si on regarde en % du PIB de dette, OK les Grecs sont champions, mais si on regarde juste les dettes en valeurs, ils ont une "petite" somme à rembourser par rapport àd 'autres.

A+

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#15 07-07-2015 21:29:13

Havoc
MZécano
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

Et ces salaires sont exprimés en brut ! Ça impressionne plus.


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#16 07-07-2015 22:21:52

Havoc
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

Pourquoi tout de monde veut s'arranger sur le dos de la Grèce, et pourquoi le storytelling de la chancelière, une femme politique comme les autres.
Par l'excellent Romaric Godin


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#17 08-07-2015 21:05:43

micky7
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

bon hé bien je reviens à la charge .... la balance économique de la grèce ICI

moi j’interprète ça comme une accélération de la consommation des grecs qui MIRACULEUSEMENT s'arrête quand on dit stop !

ça justifie amplement le régime sec auquel ils sont aujourd'hui

sinon la situation continuait indéfiniment .... au dépend des autres citoyens européens

ils ont eu la chance de vivre confortablement au compte de l'Europe, maintenant ils vont vivre de leurs vrais revenus

comment se fait il que tout est payé en liquide ? si ce n'est pour shunter les impôts

bien sur ils ont été floué de la dette allemande mais ont escroqué les autres pays par leur pavillon de complaisance, 0 partout la balle au centre

Dernière modification par micky7 (08-07-2015 21:14:06)


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#18 08-07-2015 21:26:28

Havoc
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

Non, ça c'est encore du storytelling avec des gentils et des méchants.

La balance ne montre pas cela, elle montre si dans le pays, on achète plus de produits de l'étranger qu'on en exporte et inversement. Lorsque les Grecs se sont retrouvés dans la mouise, ils ont fait comme pas mal de familles françaises depuis la crise de 2007: ils ont cessé ou se sont drastiquement privés de consommer des produits pétroliers. Les balances commerciales des pays non producteurs de pétrole dépendent essentiellement de cela. Ensuite, les salaires ayant énormément baissé sous le poids du chômage énorme provoqué par la crise, les produits grecs sont devenus hautement compétitifs, ce qui a contribué encore plus à redresser la balance.

Je t'invite à lire un petit article du Monde sur les idées reçues au sujet des Grecs: Le Monde

Le Monde a écrit :

Selon les statistiques fournies par l’OCDE, les Grecs ont travaillé en 2014 quelque 2 042 heures par travailleur en moyenne du 1er janvier au 31 décembre.

La même année, les travailleurs allemands ont effectué en moyenne 1 371 heures, 1 489 heures pour les Français et 1 677 pour les Britanniques. Ces chiffres étant relativement stables depuis 2010.

Dans tous les pays membres de l’OCDE, la moyenne pour 2014 s’établit à 1 770 heures en moyenne par travailleur. Et si les Grecs sont parmi les Européens qui ont travaillé le plus d’heures l’an passé, ils se placent juste derrière la Corée du Sud et ses 2 163 heures travaillées en moyenne, mais qui sont en baisse depuis quinze ans.

Le sens de l'injustice étant inné chez l'humain, cela équilibrerait les consciences de tout le monde en Europe, de pouvoir se dire que ce que subit le peuple grec est mérité, et n'est qu'un juste retour des choses.

Seulement voilà, la réalité est têtue et il ne sert à rien de se bercer de ces illusions qui nous reviendront dans la face un jour ou l'autre: ce qui arrive aux Grecs est injuste et violent.

[img align=c]https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTn-vvnScIgleOWK4ZCLVL51BG9b_a5lvYJ2YTEk0rG7vLJ5A9OGAx1UQi6qyIcT6_A3kIs_EMH[/img]


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#19 08-07-2015 21:49:13

micky7
MØtΩZaure ....... modo
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

c'est quand même curieux que justement les grecs aient travaillé plus que d'autres

j'ai touché des heures fictives (d'office, je ne déclarais rien) en tant qu'employé non titulaire de la fonction publique pour compenser le salaire un peu faible par rapport aux titulaires (à une époque où je n'étais même pas salarié officiel mais payé sur fond de cailloux)

alors les statistiques grecques ne me disent rien qui vaille et valident plutôt le texte initial

les grecs comme d'autres ne se sont pas privés mais sont devenus réalistes, et même dans la mouise sont en bien meilleure situation que les coréens qui ne chialent pas sur leur sort mais surtout que bien d'autres européens

il y a une constante le gaspillage se réduit quand les finances baissent, c'est pourquoi un plan de relance ne servira jamais qu'à acheter des conneries en Orient


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#20 08-07-2015 22:31:47

Havoc
MZécano
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Re : les Grecs voudraent ils nous e.....

Ce ne sont pas des statistiques grecques, ce sont celles de l'OCDE.

Je pense que tu n'as pas conscience des situations de pauvreté qui ont émergé en Grèce depuis 2007. Un bon tiers de la population n'en est pas à se demander s'il faut consommer ou non. Ils se demandent comment manger, se vêtir, se chauffer, se soigner.

Ce serait un retournement d'évoquer la situation de la façon dont tu le fais. Ceux qui consomment des choses inutiles et qui ont peur de devoir débourser 1000 euros sur x années pour sauver la Grèce, ou qui ont peur pour le taux de rendement des placements de leur rente, ce sont les habitants des pays riches de l'Europe.


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