Fumée importante sur MZ125ETZ

flavio26 · 26-02-2017 14:16:24

Bonjour a tous!

Comme je l'ai expliqué sur ma présentation, j'ai acheté 2 Mz etz de 1990 et je ne connais rien aux 2 temps.

j'ai démarrer la première après nettoyage carbu et réservoir et vidange moteur, elle a démarrée de suite!

son problème c'est qu'elle fumé énormément, j'ai débranché la pompe a huile et j'ai tourné a 2%, aucun changement... le moteur tourne plutôt bien et prend ses tours.

Quelle peut être la cause? huile moteur qui passe?

merci d'avance pour vos réponses!

bonne aprem!

SebLob · 26-02-2017 18:19:20

Salut.

Je n'ai pas de MZ 2 temps, mais j'ai eut ou j'ai encore des DTR 125 de 1995, 1992 et une Ténéré 125 de 1989.
Au démarrage se sont de véritables fumigènes surtout si ils n'ont pas tourné depuis quelques temps mais une foi bien chaud, normalement pas de fumée visible dans le rétro sauf si huile pas adaptée.

Mais si çà fume bien même moteur chaud alors (sur mes bécanes je parle) il est possible que le joint spy du vilebrequin laisse passer de l'huile de boite.

Si tu n'as pas testé la moto moteur chaud, peut ètre que c'est normal.

Aprés, je ne sais pas comment fonctionne le graissage séparé sur MZ, mais sur DTR c'est une pompe à huile mécanique qui fait varier le dosage de moins de 1% au ralenti jusqu'a 5% à haut régime (d'aprés la revue technique) .
Si on met du mélange à 2% ben au ralenti çà fume plus, car y'a au moins le double d'huile que ce qui est nécessaire.

A+

flavio26 · 26-02-2017 21:40:48

salut,

je n'ai pas trop roulé avec dans le doute, 2 km a peu prés et cela fume toujours pareil.

pour les joints spy faut-il démonté le bloc complet?

merci

SebLob · 26-02-2017 22:11:44

Attend d'avoir des réponses de proprios de MZ 2 temps avant de faire quoi que ce soit. Je re précise que moi je parle par expérience mais sur des Yamaha , donc je ne sais pas les éventuelles différences technique entre un 2 temps MZ et un 2 temps Yamaha.

Sur les Yam dont je parle, le spy de vilo qui laisse entrer l'huile de boite quand HS c'est celui de droite, et il peut ètre changé moteur en place sur le cadre mais il faut démonter le carter d'embrayage et l'embrayage, et extraire le spy défectueux en y plantant deux vis avec précaution puis en extrayant le vieux spy en tirant sur l'une et l'autre vis avec des pinces.

Et 2 km, çà dépend si le moteur a eut le temps de chauffer ou pas en 2 bornes.

Puis sans connaitre le passé de la moto, t'en as ou le proprio utilisait une huile de synthèse, alors qu'il roulait "pépère", tu as tout le moteur d'encrassé, de l'huile imbrulée plein le pot, et dans un tel cas il te faut rouler un bon moment a des régimes assez élevé pour que tout se décrasse.

Pour le spy de vilo coté boite, il est évident que c'est lui quand on voit clairement que le niveau d'huile de boite ne cesse de baisser, et qu'il n'y a pas de fuite externe.

A+

micky7 · 26-02-2017 23:15:38

fais au moins 20km d'affilée pour voir si ça fume toujours

ensuite on avisera

Olieric de Marzan · 27-02-2017 09:18:07

Je n'ai jamais démonté un moteur de 125 ETZ, je ne connais que l'ancien TS avec chaine de transmission primaire. De mémoire, je dirais que l'un des changements fut de passer les joints spi à l'extérieur des roulements du vilo. ce qui assure une meilleure tenue en flexion du dit vilbrequin et en principe devrait assurer une moins bonne précompression des gaz dans le carter-pompe.
Dans la pratique, ils ont aussi agrandi les lumières d'admission ce qui donne des résultats tangibles.

Au total, je dirais que si tu avais un problème de joints spi, la fumée serait ton souci mineur, tu n'aurais, surtout, plus de compression et ta pétrolette ne marcherait qu'en descente et serait en peine de monter la rampe du garage. A faire vérifier par un spécialiste, car mes souvenirs de 2T sont vieux.

micky7 · 27-02-2017 15:12:24

je pense qu'avant qu'il n'y ait vraiment plus de compression il doit déjà y avoir un stade où ça fume un peu, la fuite du joint spi ne doit pas être brutale

flavio26 · 27-02-2017 19:29:56

je refais un essai ce weekend avec les 20 bornes!

de ce que m'a dit le gars a qui je les ai acheté, elle n'ont pas tourné depuis au moins 13-14 ans...

j'ai mesuré avec un compressiometre (je ne suis pas sur de la fiabilité de l'outil) 110 psi, en montée pas de problème ça roule..

merci pour vos réponses

Olieric de Marzan · 27-02-2017 19:55:14

ouaip, il me semble qu'un bon décalaminage devrait faire l'affaire.
J'ai potassé le manuel d'atelier de la ETZ.
Contrairement à ce que je pensais, ils ont gardé la chaîne de transmission primaire de la 125.
Par contre je me souvenais bien: les joints spi sont accessibles sans démonter les deux demi-carters, sans toucher aux roulements de vilebrequin et toute la batterie du changement de vitesses.
Au pire, si c'était à faire, il faut "juste" dépouiller les capots et tout ce qu'il y a dedans: génératrice, pignon de queue de vilo, peut être l'embrayage.... AAAH tu dormiras mieux, non?
Je ne sais pas quel est le résultat de 15 ans d'inaction sur un joint à lèvre en biture de zitronium.
Je te souhaite un bon décalaminage et de belles balades.

flavio26 · 27-02-2017 20:26:17

ok, cette semaine je vais nettoyé le pot de la seconde, comme ça, montage ce week-end et essai..

par contre le silencieux après le coude est-il démontable a lintérieur? pour le nettoyage: essence et secouage est il suffisant? d'autre technique possible?

Olieric de Marzan · 27-02-2017 22:04:17

Dans le manuel, ils proposent un traitement à base de lampe à souder par le tube de sortie...
Nous afons les moyens te fous vaire barler !
ça brûle et ça fume... on a bien un système de pyrolyse sur les fours de cuisine.

SebLob · 28-02-2017 02:11:43

Normalement le plus performant pour décalaminer le pot c'est un bon feu dehors dans le jardin (difficile quand pas de jardin) le but étant carrément de chauffer le pot au rouge .

Tout crame à 100% la dedans et une foi le pot refroidi reste à le tapoter avec un maillet pour faire sortir les quelques résidus calcinés qui restent.

Évidemment, faut repeindre le pot aprés.

Sinon y'a aussi al méthode "chimique" en remplissant le pot de soude et laisser agir genre 24 heures, vider le pot (normalement la soude ressort totalement noire) et rincer au jet d'eau, voir pourquoi pas remettre un coup de soude pour 24 heures de plus (car tant que çà ressort noir c'est qu'il y a des restes).

Perso j'ai déja fait celà avec succés grâce a des "cristaux de soude" vendu moins de 1 Euro le kilo en supermarché.
La difficulté c'est qu'il faut trouver de quoi boucher l'entrée du pot de détente (ou la sortie) et remplir par l'autre coté.

Normalement on a pas besoin de repeindre le pot, mais perso la dernière foi que je l'ai fait une coulure de soude m'a décapé la peinture du pot (sur DTR 125).

Certains décalamine en mettant un liquide inflammable dans le pot, mais si c'est de l'essence, ben normalement de l'essence çà ne brule PAS, mais les vapeur oui, sauf que les vapeurs sont plutot alors à la sortie ou à l'entrée du pot, je sais pas si çà brule vraiment comme il faut dedans ?

A+

micky7 · 28-02-2017 10:47:18

pourquoi repeindre le pot, s'il est chromé il sera bleuté c'est pas laid

la soude c'est pas mal pour virer l'huile, ça fait une saponification, reste à voir si ça permet de dégager la calamine, mais comme premier nettoyage c'est très bien, ne pas la mettre sèche car il n'y a alors aucune réaction chimique (je suppose que c'est pour ça que tu indique qu'il faut boucher une extrémité)

de l'essence dans le pot c'est pas très efficace vu que ça brûle pas beaucoup dedans, et puis c'est assez dangereux, vaut mieux le soudogaz

Dernière modification par micky7 (28-02-2017 10:49:26)

SebLob · 28-02-2017 13:46:22

Oui pardon j'ai pas expliqué en entier.

Je parlais de repeindre car dans mon cas sur DTR 125, pot peint en noir. Évidemment s'il le pot est chromé, dommage de peindre le chrome.

Si je parlais de "boucher", de mémoire j'avais fait çà avec un bouchon de bouteille de lait, avec un morceau de sac poubelle coincé entre le bouchon et l'entrée du pot pour faire joint , le pot placé ensuite dans une bassine tube de fuite vers le haut, un entonnoir dans le tube de fuite, je remplissais l'entonnoir de cristaux de soude et je versais de l'eau qui faisait fondre les cristaux et ainsi de suite jusqu'a ce que le pot soit remplis en totalité.

A+

flavio26 · 28-02-2017 18:25:17

Ok merci pour l'astuce, j'ai des cristaux de soude je vais essayer!

y a t'il un risque d'abimer le chrome en utilisant cette méthode?

pour le bouchon, j'utilise en général du film étirable (selophane) en faisant une boule pour obstruer le trou puis plusieurs tour dessus en englobant l'ensemble puis scotch orange pour un meilleur maintien si nécessaire.

j'utilise pas mal le film lors des démontage carbu, cylindre, carter. surtout lorsque je laisse en attente quelques jours.

je vous tient au courant des qu'il y a de lévolution!

SebLob · 28-02-2017 20:23:10

Je ne sais pas ce que font les cristaux de soude sur du chrome ?

En faisant une rapide recherche, il serait déconseillé d'utiliser de la "soude" sur du chrome, mais je n'en sais pas plus, ni de qu'elle forme de soude il est question exactement.

A+

Olieric de Marzan · 28-02-2017 21:20:02

Soude caustique, Hydroxyde de sodium, NaOH
La soude est dangereuse lors de tout contact avec une partie du corps et lors de son inhalation.
Sa corrosion peut engendrer des blessures graves voire mortelles, ainsi que certaines de ses réactions lors de contact avec dautre produits.
Sa présence dans les eaux usées en modifierait le pH, ce qui pourrait apparaître comme un danger pour la vie aquatique et une pollution pour les nappes phréatiques.

Cristaux de soude, carbonate de sodium,Na2CO3
Les cristaux de soude ont des effets détergents.
Les cristaux de soude ne sont pas toxiques pour lenvironnement.
Attention cependant, car un contact sur la peau et surtout sur les muqueuses peut être irritant.

Ben voilà! il faut être progressif; d'abord les cristaux de soude, (existent chez lessive saint Marc et dans toutes les grandes surfaces) et si tu trouves ça un peu faiblard, alors passe à la soude. Mais un essai sur un pot déjà condamné serait bienvenu.

micky7 · 28-02-2017 22:07:31

aucun de ces produits n'attaque le chrome, je ne connais que l'acide fluorhydrique qui puisse l'attaquer, cet acide sympa bouffe aussi le verre, en labo on le met dans des bouteilles en téflon

bien sur la soude caustique est à manipuler avec circonspection mais elle agit,
elle n'a pas d'effet plus nocif sur l'environnement que le carbonate de soude dès qu'elle a réagi avec d'autre composés comme l'huile

le carbonate de soude n'est qu'un sel et à ce titre a peu d'effet, mais c'est parfois suffisant comme pour la préparation d'une surface avant peinture, quoi que sur les murs graisseux d'une cuisine c'est pas terrible, mieux vaut la soude caustique diluée et mettre des gants de protection épais (pas les gants jetables qui ont vite fait de se trouer, pas par la soude mais mécaniquement)

ne pas confondre avec le bicarbonate de soude encore plus faiblard, ça me fait rigoler de voir toutes les fausses vertus qu'on prête à ce dernier sur le net et dans les recettes de grand' mères, comme détruire le calcaire, à part qu'à chaque fois on l'associe au vinaigre qui, lui, attaque vraiment le calcaire ; la bonne recette pour enlever le calcaire sur un robinet ou des parois c'est mélanger de la farine au vinaigre pour faire une pâte qui restera assez longtemps en place pour agir, mais si l'épaisseur de calcaire est importante mieux vaut gratter avant de fignoler à l'acide car il faut une quantité d'acide proportionnelle à la quantité de calcaire qu'on veut éliminer et c'est pas avec une pellicule d'acide qu'on enlève 1/2lmm de calcaire

la soude caustique est le composant essentiel, voire unique des produits de débouchage, essayez donc de déboucher avec du carbonate de soude

quand on nettoie le ciment sur un carrelage on l'attaque à l'acide, pourtant vous mettez de l'acide dans votre salade ... le même qui sert à déboucher la cafetière électrique ou le chauffe eau à gaz, qu'il s'agisse d'acide acétique ou d'acide citrique

donc produits dangereux oui mais il faut ce qu'il faut pour obtenir un résultat et il suffit d'être prudent

un truc ... pour blanchir le linge devenu grisâtre ou adoucir le linge rêche il suffit de faire tremper avec du vinaigre ou du détartrant pour cafetière (acide citrique), la grisaille ou ce qui rend rêche sont dus à l'incrustation de calcaire au fil des lavages à l'eau de ville calcaire (ce truc est utilisé dans les produits "miracles" anti grisaille)

autre truc le carrelage peut lui aussi devenir grisâtre à cause du calcaire, même mal ... même remède

ah un truc à ne jamais faire ... enlever le calcaire dans une cuvette de WC avec de l'acide chlorhydrique (en vente partout) puis désinfecter à l'eau de Javel (en vente partout) avant d'avoir tiré la chasse d'eau
Explication : en solution dans l'eau : H Cl + Cl O Na donnent Cl[sub]2[/sub] (l'un des gaz de combat) + Na O H (soude caustique)

Dernière modification par micky7 (28-02-2017 22:41:01)

flavio26 · 12-03-2017 20:17:10

Salut!
j'ai suivi vos conseils: nettoyage du pot (lampe a soudé et st marc), mélange a 2 et roulage.. toujours autant de fumée!

j'ai sorti le moteur du cadre cette aprem, après une vidange et je l'ai retourné, au bout de quelques instants de l'huile de boite gouté.. je vais le laisser deux ou trois jour pour bien faire.

Daprès vous, quelle est la cause?

comme vue plus haut, les spy? surtout celui coté embrayage?

bonne soirée!

Olieric de Marzan · 12-03-2017 22:34:16

As-tu les documents nécessaires?
à savoir le manuel d'atelier et le film du démontage remontage.
Si non, je t'envoies ça.

Le ForuMZ

#1 26-02-2017 14:16:24

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#2 26-02-2017 18:19:20

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#3 26-02-2017 21:40:48

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#7 27-02-2017 15:12:24

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