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#1 01-08-2021 08:36:44

Torque16
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660 Scorpion en Panne

Bonjour à tous, à ceux qui sont revenus et à ceux qui sont en vacances et aux autres...
J'ai nettoyé, révisé, vidangé(s), faite repeindre et essayée ma Scorpion/2003 16.000Kms.
Une bonne centaine de Kms pour déverminer les derniers détails et pour commencer à m'amuser sur les petites routes de Bretagne.
Hier matin c'était l'été (à saisir smile ) donc sortie prévue pour aller à Dinan boire un café.
Au bout de 12Kms, ligne droite à 4.000tr/mn et pan ! pim ! pam ! elle pétouille... je passe en réserve (illogique j'ai un demi réservoir) et elle repart sur 200 mètres avant de s'arrêter définitivement.
Pas de bruits mécaniques pendant l'arrêt, le point mort allumé quand je tente de la re démarrer rien ne se passe, un bruit léger de relai sous la selle et l'aiguille du compte tours qui bouge un peu.
Séance de poussette sur 5Kms en 2 heures pour la déposer chez des amis cry .
Test de la batterie arrivé sur place, 13 Volts !
La moto étant encore à 10 Kms de chez moi le rapatriement aura lieu fin Août après les congés quand j'aurai une remorque disponible.
Donc pas de tests possible jusque là.
J'ai la revue technique de la 660 Ténéré pour la partie mécanique.

La question du jour qui ne requiert aucune urgence:
Quelqu'un a t'il une copie du schéma électrique de cette machine ?

J'ai vu passer des manuels d'atelier en Allemand sur E Bay Kleinanzeigen mais pas sûr qu'il y' ai le schéma complet électrique et en supplément c'est en Allemand si j'en retrouve un.

A votre écoute, bon mois d'Août pour tout le monde !

Torque (je tente un envoi photos)

1627799669-origine-pdf.jpg

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#2 01-08-2021 10:08:55

Frisco
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Re : 660 Scorpion en Panne

bienvenue
Degemer mat !

Voici déjà un lien vers le site graham ou tout les schémas techniques sont disponibles
https://grahamsmotorcycles.com/MZ_Parts … n_Menu.htm
Pour l’électricité je te retrouve ça rapidement  good


Ne roule jamais plus vite que ton ange-gardien n'est capable de voler...
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#3 01-08-2021 10:22:13

Frisco
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Re : 660 Scorpion en Panne

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#4 01-08-2021 12:19:26

Torque16
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Re : 660 Scorpion en Panne

Cool, super cool !!!  bravo
Plus rapide que l'éclair !  pt1cable
J'ai de la lecture (déchiffrage) pour cet été  good
Merci bokou !

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#5 01-08-2021 12:58:12

Ichiro
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Re : 660 Scorpion en Panne

Bonjour Torque, il y a bien les tests classiques ( étincelle a la bougie, essence arrive au carbu ) mais si t'as pas la machine c'est plus compliqué ! francais

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#6 01-08-2021 14:10:03

Torque16
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Re : 660 Scorpion en Panne

Oui c'est clair  big_smile
Mais après l'arrêt plus de lancement du démarreur ... donc voir au retour de la moto ce qui l'empêche d'être alimenté
Et l'aiguille du compte tour qui monte et descend en une seconde (?)
Pour finir un petit bruit de relai sous la selle...
Je vais commencer par la déshabiller pour voir si visuellement quelque chose n'a pas cramé et ensuite tester peu à peu ce qui peut être testé...
Si je m'embourbe j'irai voir un électricien automobile dans mon bled  dry
La moto est dans un garage en sécurité
J'aurai une remorque fin Août
J'ai les plans du circuit électrique
Pour l'instant tout va bien  smile

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#7 01-08-2021 19:50:55

Frisco
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Re : 660 Scorpion en Panne

Les cosses de batterie ça fait ce genre de symptômes quand elle sont mal serrées.


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#8 01-08-2021 22:17:14

Torque16
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Re : 660 Scorpion en Panne

Je garde en tête... Tout conseil est bon à prendre  jap

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#9 01-08-2021 22:34:57

micky7
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Re : 660 Scorpion en Panne

1) si tu entends cliqueter le relais de démarreur c'est que ce n'est pas un soucis de contact béquille ou point mort ou fusible
il ne reste donc pas 106 soucis potentiels mais seulement :

- oxydation, desserrage, dessertissage  des cosses des gros fils qui relient batterie, relais, démarreur          le plus fréquent
(frisco te l'a déjà  indiqué mais je te fais la liste exhaustive)
- desserrage fixation démarreur (ça fait relativement partie de ci dessus)
- relais démarreur HS                                                              ça arrive
- démarreur HS                                                                       rarissime

l'aiguille de compte tours qui monte puis redescend c'est normal à la mise sous tension, mais pas quand on presse le bouton du démarreur

2) si ce que tu entends n'est pas le relais de démarreur c'est le relais de sécurité
surtout la coïncidence avec le niveau d'essence
j'imagine plutôt une coupure électrique momentanée puis définitive
ça semble exclure un problème de CDI, qui est le plus coûteux

- donc on revient au diagnostic de frisco revoir les cosses, nettoyer, resserrer

ça devrait régler le problème si NON ça devient plus complexe et on en reparle


la science se base sur la mesure, la croyance c'est l'inverse (micky7 2021)

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#10 02-08-2021 09:01:00

Torque16
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Re : 660 Scorpion en Panne

Ouais, je pense (j'espère) à un truc simple de type desserrage.
Le contacteur de la béquille ... on ne sait jamais... à garder dans les vérifs à faire.
J'ai débranché la batterie pour laisser la moto chez mes potes, les cosses étaient bien serrées mais à revalider au cas ou...
Il va falloir vérifier en // pourquoi le démarreur n'est plus alimenté, mais c'était après la panne sans bruits mécaniques en roulant, et le tester.
Comme il n'y a pas de kick tant que le démarreur ne tourne pas ça risque d'être compliqué.

De toute façon étant en vacances Vendredi soir je n'aurai pas eu le temps de faire grand chose cette semaine.
La suite fin Août.
J'ai une deuxième moto pour les sorties prévues en Septembre et pour bien bosser sur une bécane il ne faut pas être trop pressé.
Merci pour vos conseils bravo

Dernière modification par Torque16 (02-08-2021 09:03:19)

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#11 06-08-2021 19:04:27

micky7
MØtΩZaure ....... modo
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Re : 660 Scorpion en Panne

le démarrage à la poussette doit fonctionner si la panne n'affecte que le démarreur

mais je suppose que tu as testé,


la science se base sur la mesure, la croyance c'est l'inverse (micky7 2021)

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#12 27-08-2021 13:33:59

Torque16
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Re : 660 Scorpion en Panne

Salut, je n'avais pas vu ton dernier commentaire pendant les congés.
J'ai tenté dans une descente de la re démarrer à la poussette mais elle n'a pas craqué.
La suite demain après-midi avec la récupération grâce à la remorque d'un pote de retour lui aussi.
Ensuite j'enlève les coques et je commence l'inspection dans mon garage avec tout l'outillage sous la main.

Bon WE à tous

Dernière modification par Torque16 (27-08-2021 13:35:13)

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#13 29-08-2021 09:44:13

Torque16
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Re : 660 Scorpion en Panne

Bonjour à tous,
la moto est dans mon garage à présent et je l'ai déshabillée pour avoir accès partout.

1mad.jpg
6vsf.jpg
xp58.jpg
1qlg.jpg

J'ai commencé par faire le tour de toutes les connexions visibles, tout à l'air normal, aucun fil à nu ou fondu.
Ensuite j'ai essayé d'identifier les composants électriques sous la selle
Première photo c'est la cellule des clignotants
Deuxième photo ? ça fait Zzzz et ça se calme quand j'essaie de démarrer
Troisième photo, relai du démarreur, il claque au départ puis se calme ensuite et ne claque plus
Le câble qui va du démarreur au relais est Ok je l'ai sondé
La commande du démarreur qui agit sur le relais est Ok quand j'actionne la commande sur la cocotte ça sonne sur le testeur
Le démarreur tourne à la main (quatrième photo)
Par contre quand je shunte le relai avec une pince métallique entre les deux gros écrous, avec le contact mis, la batterie devrait faire tourner le démarreur en direct et rien ne se produit...

Récapépette:
Je roule à 4.000tr/min
La moto pétouille et s'arrête au bout de 12Kms
Et l'électricité se met à avoir un comportement aléatoire, clignos, phares, compte tour, témoins... 
Un démarreur HS peut-il déclencher cela en roulant ?
Comment le tester ? (Le câble d'alimentation est bien serré)

Une autre idée ?

Sinon MotoGP Silverstone à 14h00 pour se détendre pt1cable

Dernière modification par Torque16 (29-08-2021 09:46:44)

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#14 29-08-2021 10:30:00

Torque16
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Re : 660 Scorpion en Panne

Et pour finir, j'ai testé le démarreur, arrivée et retour masse du câble de la batterie qui est fixé dessus, le testeur sonne, quand je passe sur DC et que je shunte le relais le démarreur devrait prendre 12 Volts en entrée et sortie (et tourner) et là j'ai des millivolts sur le testeur.

Le doute m'habite  ohyeah un démarreur peut-il devenir H.S. et déclencher tout cela en roulant ?
Ou bien la panne est ailleurs.

Dernière modification par Torque16 (29-08-2021 10:34:13)

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#15 29-08-2021 10:58:39

Torque16
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Re : 660 Scorpion en Panne

Une idée me vient, dernier test, si je débranche l'alim dû démarreur les anomalies devraient cesser si c'est lui qui est en cours jus, je tente.
Ca ne change rien, à présent tout marche, clignos, feux de jour, feux de nuit, feux stop avec ou sans l'alimentation du démarreur.
Par contre dès que j'essaie de le lancer après l'avoir re branché le relais claque mais rien ne se passe, si je shunte le relais c'est pareil mais la tension générale semble baisser à ce moment là, le point mort baisse en intensité.

La suite la semaine prochaine, bon Dimanche à tous.

Dernière modification par Torque16 (29-08-2021 15:04:52)

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#16 29-08-2021 18:16:22

Torque16
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Re : 660 Scorpion en Panne

mjcp.jpg
auvl.jpg

Bonsoir...
J'ai démonté le démarreur et je l'ai testé en direct sur la batterie chargée à 13 Volts.
Il ne tourne pas...

Il me reste deux question à vous poser avant d'en trouver un d'occasion:
Comment un démarreur peut-il influer sur tout le circuit électrique ? Il sonne quand on le teste et tourne à la main.
Comment un démarreur peut-il devenir HS en roulant au bout de 12 Kms ?
Avez-vous une idée ?
Il est vrai qu'au le démarrage de la moto il faisait un bruit pas trop sympa mais je ne la connaissais pas assez pour m'inquiéter et un autre bruit type lanceur quand je m'arrêtais.
Il aurait pu être en prise en roulant ?...

J'ai un doute aussi sur cette pièce:
6vsf.jpg
Ca à l'air d'être le relais pour toutes les lumières (?)
Ou en trouver un neuf équivalent ?

Bonne soirée à tous

Dernière modification par Torque16 (29-08-2021 18:16:57)

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#17 29-08-2021 19:02:06

micky7
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Re : 660 Scorpion en Panne

1) démarreur
voir l'état des charbons

2) ce truc c'est le relais de sécurité
il est commandé  par le contact béquille et le contact point mort et aussi par le contact de sécurité au guidon
s'il fait zzzzz c'est pas normal mais c'est pas forcément le relais qui est foiré ça peut être à cause des 2 contacts précités ou d'un truc qu'il alimente

je suis en vacances donc je n'ai pas le moyen de reconstituer le schéma électrique pour l'imprimer en un seul bloc et m'y retrouver
dans une dizaine de jours je pourrai mieux t'aider


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#18 29-08-2021 19:20:47

hoodlum
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Re : 660 Scorpion en Panne

Le relais de sécurité foiré, ça a été un des derniers avatars de remise en route de la RT.
Regarde quel voltage arrive successivement au relais de sécurité et à celui du démarreur en appuyant sur le bouton de démarrage.

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#19 29-08-2021 20:11:06

Torque16
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Re : 660 Scorpion en Panne

Merci pour vos conseils, j'avance... j'ai trouvé un démarreur en attendant la suite à 60€, je vais démonter le mien demain et regarder les charbons.

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#20 30-08-2021 11:13:53

micky7
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Re : 660 Scorpion en Panne

faudrait desinstaller puis réinstaller Firefox

en esperant que ce n'est pas le vieillisement du disque qui nécessite plusieurs lectures d'un secteur pour une instruction logicielle utilisée par le ForuMZ

si ca coince pour le forum ca doit coincer sur d'autres forums


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