demarrage aleatoire

zedude · 06-07-2009 23:19:21

Sans compter que : je ne sais pas comment vous faites pour résister vous mais moi, dès que j'ai ma MZ sous le nez (démarrée qui plus est), je n'ai qu'une envie :

GAAAAAAAAAAZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

:moto2:

a_louest · 06-07-2009 23:44:36

idem a fonds les ballons...

BéO · 07-07-2009 22:35:40

pas bon pour la conso d'huile, les garçons, ça (gaz à froid...) :aie:

taiwan · 24-07-2009 22:39:43

hello everybody,
cela faisait un mois que ma MZ était au garage car fin juin, impossible de démarrer. Le garagiste a trouvé un pb sur mon joint de culasse. Il y avait un petit passage du liquide de refroidisssement vers le moteur. D'après lui, ceci empêchait le démarrage à froid (un peu d'eau sur la bougie) par contre à chaud il n'y avait pas ce pb car l'eau s'évaporait instantanémemt. Pour lui la culasse était mal serrée. En janvier 2006, mon moteur a été déculassé et le garagiste ne m'a jamais dit de revenir après 1000km pour refaire un serrage comme on me le dit maintenant. Je ne suis pas spécialiste mais sur auto je n'ai jamais entendu ça non plus. Bon, je vais faire ce qu'il dit. Ah oui, j'avais bien vu que le ventilo tournait à l'arrêt mais fin juin il faisait beau et pour moi, s'il y a un ventilo c'est bien pour servir de temps en temps comme sur les voitures. Bref je ne me suis pas inquiété et je n'ai jamais eu de voyant d'allumé, la fuite était minime sans doute.
Aujourd'hui 24/07/2009 je la récupère. Elle a démarré sans starter impec. J'ai roulé car trop content sans souci . Arrivé à la maison, je l'ai arrêté environ 1h essai démarrage ok. Je referai des essais tous les jours pour être sur de la réparation.
Je vérifiais l'huile de temps en temps et je n'ai pas vu de mayonnaise. Il m'a montré l'huile vidangée, on voit des traces mais pas grosse mayo.
Douloureuse: facture de 288euros 53 euros le joint et 4h de main d'oeuvre comptées pour selon lui 1jour 1/2 réel de passé. Je sais qu'il n'a pas trouvé du 1er coup. Qu'en pensez vous? Bon si ça fonctionne sans pb je serai content.
Moralité, vérifier le niveau liquide refroidissement si il faut en remettre beaucoup: malaise.
A + vos commentaires.
Bonnes vacances.
jap

BéO · 24-07-2009 23:12:30

Son diagnostic parait cohérent. Tu auras eu la chance d'avoir été alerté par ce symptôme précoce de mauvais démarrage à froid, sans autre dégâts. Pour la petite histoire, j'avais eu le même pb il y a une dizaine d'année sur ma voiture, culasse mal serrée au montage conduisant à la rupture du joint de Q... Comme les moteurs étaient mon métier, j'ai détecté mauvais démarrage à froid (ça partait quand même puisqu'un seul cylindre était malade sur les 4) et passages de bulles dans le radia de chauffage (inexistant en moto) et fait l'échange moi-même...
A noter que le resserrage de la culasse à 1 000 km n'est plus maintenant quelque chose de systématique. Les matériaux des vis de culasse ont évolué et permettent maintenant de maintenir le serrage même après les premiers kilomètres... Mais j'ignore ce qu'il en est pour les mono MZ (je poserai la question à WarmUp à l'occasion : je ne sais même pas s'il a vérifié ma culasse à 1 000 km!). Un mauvais serrage à l'origine peut aussi provoquer le souci !

Donc j'aurais tendance à croire ce que t'a dit ton mécano.

Son tarif n'est pas exhorbitant pour une recherche de panne pas évidente au départ, mais je conçois que ça fait cher quand même... Ceci dit, si le pb est résolu, c'est un coût justifié !

Dernier point : si tu testes ton démarrage tous les jours sans rouler, tu vas doucement fatiguer ta batterie... Je te recommande donc de faire qq kilomètres (5 à 10, histoire de bien faire chauffer ton moteur, ce qui sera également bénéfique à sa fiabilité) quand tu démarres plutôt que juste faire péter la bouzine, donner un pti coup de gaz, et couper : c'est pas idéal pour la mécanique.
De toutes façons, si ton mécano a bien travaillé, tu peux être tranquille et ne la démarrer que pour rouler et prendre du plaisir à son guidon wink !

Tiens nous au courant, je te souhaite plein de bons kilomètres sereins maintenant !

taiwan · 25-07-2009 19:41:22

Merci Beo, effectivement je ne démarre pas pour rester sur place. J'en profite pour rouler (en + il fait beau et j'étais en manque. J'ai fait une dizaine de km ce matin et une trentaine ce soir (après l'arrivée du tour au ventoux car j'aime aussi le vélo) Tout va bien et j'ai toujours les mêmes performances. Je préfère rouler maintenant au cas ou pb et revoir le garagiste si besoin au plus vite.
Ouf ça fait plaisir. Donc mon conseil de nouveau vérifier huile et radiateur régulièrement.
A + et bonnes vacances à ceux qui partent. jap

Havoc · 25-07-2009 22:32:50

Ben c'est cool, merci pour le retour. Pas mal de problèmes avec ce joint de culasse, finalement, vous ne trouvez pas ?

BéO · 26-07-2009 22:51:42

C'est pas faux...
Mais ne perdons pas de vue que ce moteur a été un des tout premiers mono 125 à ref liquide, ce qui sévérise grandement le dimensionnement du joint de culasse. Entre le passage de la chaine de distri, les descentes et montées d'huile, les passages d'eau, c'est de la dentelle plutôt qu'un joint...
Et je pense que comme tous les moteurs un peu poussés (120 ch /litre, je le rappelle, ce n'est pas anodin), il faut prendre soin de ces mécaniques, à froid et en termes de qualité d'entretien/maintenance... Et elles (ces mécaniques) sont forcément très sensible à la qualité du montage (doute sur le bon serrage après ouverture dans le cas de Taiwan).
Sur la BMW M3 (3litre / 343 ch), il y a un régime maxi à ne pas dépasser en fonction de la température d'eau, illustré sur le compte tours par des diodes qui positionnent le régime à ne pas dépasser au fil de la montée en température... à chaud c'est ad libitum, mais pas pendant les premiers kilomètres !

Je crois vraiment qu'un 125 MZ bien entretenu et bien conduit ne doit plus avoir de faiblesses de ce côté là (dixit WarmUp, ce n'est pas qu'une intime conviction ! )... Les nouveaux 125 15ch (Yam', Derbi, ...) seront intéressants à suivre au fil du temps en termes de fiabilité, mais reconnaissons au moteur MZ d'avoir pas mal déblayé le terrain !

Havoc · 27-07-2009 15:09:00

Selon toi, est-ce que les chocs thermiques peuvent jouer (franchissement d'une grosse flaque d'eau à chaud par exemple) ?

tibo · 27-07-2009 16:06:45

perso je pense que les chocs thermiques ne peuvent être bon pour quelque élément mécanique que ce soit. Mais les moteur sont quand même conçus pour être exposés (flaque, pluie...) et donc leur conception doit autoriser de tel chocs thermiques (culasse à 100°C, flaque à 10).

Havoc · 27-07-2009 23:26:47

Une fois, j'ai eu un joint de culasse sur ma Fiesta, suite à une grosse flaque d'eau. Le gars a dit que de l'eau était peut-être entrée par le filtre à air et s'était vaporisée dans le moteur.

mzonoskorp660 · 27-07-2009 23:48:08

C'est possible c'est arrivé a un pote sur une clio diesel yikes

tibo · 27-07-2009 23:49:30

effectivement si l'eau est aspirée... c'est différent. l'eau étant incompressible (comme tout fluide), ça fait une sacrée surpression!!

Havoc · 28-07-2009 10:28:07

Oui, moi aussi c'était un petit diesel. Je vous raconte pas la joie de la facture pour une flaque d'eau !

mzonoskorp660 · 28-07-2009 11:14:18

Pour en revenir au probleme (résolu) de taiwan, il faut le dire quand le moteur a déja été ouvert wink et surtout par qui je sais :aie: qui est sans doute le pire mécano moto de la région nantaise :black19: avant de péster sur le concess :cartonrouge: :sm2: (mon mentor dans le domaine de la moto)(4 ans d'apprentissage chez lui)

Surtout que le gars qui t'as refait le moulbif est du genre a changer un piston cassé et laisser les morceau dans le carter :ilestfou: (mon 1er cas de panne bizar au tout début d'apprentissage sur une 500 bullet royal enfield)

Donc si tu te pose la question: oui j'ai vu ta RT big_smile en revenant du coin des gros concess de nantes et puis de savenai pour trouver le concess APRILIA, (un pote vien d'acheter un 650 pégaso 97) je suis passé payer une :binouz: a yan et a silvain son mécano tongue
Qui roulent en MZ 1000 s pour le chef et en MZ 660 mastif pour le mécano bravo

BéO · 28-07-2009 23:44:21

ben voilà, on va tout savoir...
Havoc, ton joint de Q c'est pas le choc thermique qui l'a provoqué, c'est l'avalement d'eau dans l'admission moteur. En diesel, pas de papillon donc plein débit d'admission même au ralenti. Si ton filtre à air et ta ligne d'air ne sont pas irréprochable, le moteur aspire de la flotte et essaie de la comprimer (avec un rapport volumétrique de l'ordre de 20 sur les anciens mazout atmo)... gloups, faut bien que ça lâche qq part !
D'où mes rabachages sur d'autres posts (relatifs au manchon d'admission de nos MZ) , où je maintiens qu'il est fondamentale de protéger l'admission d'un moteur des possibles entrées d'eau !

Havoc · 28-07-2009 23:53:16

Eh là ! J'avais rien touché moi, et elle était entretenue par le concessionnaire ! Mauvaise conception à mon avis.

BéO · 29-07-2009 00:06:11

très probable : cette situation de vie, pourtant pas aberrante (la preuve) n'a pas toujours fais l'objet d'un traitement très sérieux sur les autos courantes jusqu'à ce que la diffusion des autos française s'internationalise en peu (Au Brésil par exemple, pas question de vendre une auto sensible là dessus, compte tenu des hauteurs d'eau qu'on rencontre dans la rue là-bas en cas d'orage tropical, et où les gens roulent quand même...)

Havoc · 29-07-2009 00:10:14

Ca dénote à quel point l'on pense à nos territoires d'outre-mer ! Je ne te parle pas des premiers utilisateurs de la Pluriel (et sa capote pas encore au point) de la Réunion...

taiwan · 19-09-2009 11:24:42

message de satisfaction.
Suite à tous mes déboires, je peux enfin aujourd'hui être content. Depuis que le concessionnaire MZ Rezé a trouvé le pb sur le joint de culasse, ma moto démarre parfaitement sans starter. J'ai fait les 1000km qu'il me demandait avant qu'il ne reserre la culasse ce qui était certainement la cause de la détérioration de mon joint. Aussi, aujourd'hui je remercie le garagiste et son mécano pour leur travail. Si dans les précédents messages, je n'ai pas toujours été tendre ni courtois. Sans vouloir me dédouanner, je pense que j'étais très irrité par ce pb qui ne se résolvait pas et qui m'empèchait d'utiliser ma petite 125 normalement car je craignais de ne pouvoir démarrer à chaque fois que je voulais m'en servir. Je retire donc en grande partie mon mécontentement. Je pense qu'il n'y a rien de mieux que le dialogue et la confiance avec le garagiste pour éclaircir les points d'incompréhension. Dès que j'ai pu discuter avec le garagiste et avoir son idée sur le pb, j'ai recommencé à espérer. Merci Madame de nous mettre en relation avec le garagiste lorsque vous sentez qu'il y a un pb de compréhension.
Dans tous les cas, excusez moi pour certains mots. A la réflexion, il ne faut jamais écrire sous le coup de l'énervement. Je laisse aux personnes qui lisent ces forums de rapporter le contenu de ce message sans le déformer à qui ils veulent.
Allez vers ce cocessionnaire pour trouver votre moto ou scooter et discutez avec les personnes je pense que vous trouverez votre engin et un bon suivi. jap

Le ForuMZ

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