problème boite à air

mastertek · 13-05-2009 15:03:13

Salut à tous, alors voila j'ai un ptit prob avec ma sm, elle démarrait mal le matin et j'avait un gros bruit bien sourd au niveau de la boite à air donc hop vire la selle et tt et la ben l'éspèce de cache en caoutchouc avec les fusibles sur la boite à aitr qui c'était barré, donc je le remet, 40 km après la même chose je refait donc la manip encore une fois puis une autre et encore et encore... bref ça m'a tellement saouler que j'lai virer, j'ai scotché les fusibles sous la selle, du coup maintenant j'ai un super beau bruit d'aspiration mais elle avait perdu des perfs, donc après plusieurs essai à essayer de jouer avec le starter pour que ça fonctionne, je me retrouve avec une moto qui marche nikel, par contre j'aurais voulu savoir si il pouvait y avoir une conséquence sur le moteur, la conso va augmenter je m'en doute mais il n'y a pas de risque majeur au niveau du moteur? en plus le bruit est magnifique big_smile

merci de vos reponses

jph01 · 13-05-2009 16:43:20

Ben si t'as une grosse saloperie qui rentre dans le cylindre parce qu'il n'y plus de filtre, tu vas entendre un "beau" bruit, puis plus de moteur!!!

A ta place, je trouverais rapidement le moyen de refixer correctement la boîte à air, sa fonction de protection est primordiale!

Sans compter avec les problèmes de réglage : tu as été obligé de mettre du starter car avec une boîte à air complètement ouverte, tu avais un mélange trop pauvre.

pas glop !!!

:aie:

Dernière modification par jph01 (13-05-2009 16:48:27)

Havoc · 13-05-2009 19:28:12

Je ne suis pas sûr de ce que tu as enlevé. La boîte à air ou bien la tubulure en caoutchouc qui sert d'entrée à la boîte et réduit les turbulences ?

mastertek · 13-05-2009 20:23:26

la tubulure en entrée seulement ,le carbu est toujours connecter au manchon,le manchon à la boite à air et le filtre est toujours en place. J'ai beaucoup de connaissance dans la mécanique 2Temps mais le 4 temps pas grand chose, si c'est comme sur le 2 temps l'important c'est la vitesse de passage des gazs frais vers le cylindre non? sur un 4 Temps, je sais que avoir un poil trop d'air ne fera pas serrer puisque l'huile est recyclée mais un moteur reste un moteur et si le mélange carburé est trop pauvre en essence donc tros riche en air il risque d'y avoir des trous à l'accel et des pertes de perfs non? or la j'ai rien senti du tout, peut etre juste un poil de couple EN PLUS. ça m'a étonner aussi mais elle grimpe bcp plus facilement dans les tours et grimpe plus facilement les côtes.

Havoc · 13-05-2009 20:29:01

Non, on ne sent presque rien et le fait que le flux soit plus perturbé n'implique pas forcément des baisses sensibles de performances. Ton moteur ne risque rien non plus. Pour ma part, je n'aime pas beaucoup le bruit que ça produit: rapidement fatiguant et un peu trop pneumatique.

Il serait toutefois intéressant de vérifier la propreté de ton filtre.

BéO · 13-05-2009 21:52:06

Ton gain de perfo est certainement subjectif. Il s'agit surtout d'un manchon permettant de prélever l'air dans un endroit bien ventilé mais peu sensible aux entrées d'eau (ben oui, un moteur qui avale de l'eau de pluie finit par déchirer son filtre, voire avaler de l'eau... beuh...).
L'augmentation du bruit de bouche admission est en revanche probable et sensible, mais certainement fatiguante à la longue.
J'aurais tendance à te recommander la vérif / l'échange du filtre à air, puis remettre le manchon en place (ouverture vers l'AR, pour mémoire...). Bizarre qu'il saute aussi souvent... :hm:

[img align=c]http://beo2nice.free.fr/boite_a_air.jpg[/img]

AIMZED · 14-05-2009 22:27:43

Bonjour
je ne sas pas si sur la photo c'est volontaire mais déjà il serait bon de mettre les choses a leurs places . en effet si dans sa grande bonté Monsieur MZ a prévu un sens au manchon de caoutchouc c'est pas uniquement pour ennuyer les petits gaillards qui vont rouler . Je dirais même plus comme disais Dupont si j'en crois le sens de montage pour amener l'air au moteur ...bahhhhhh.... tu dois rouler en arrière!!!!
Monté dans l'autre sens ca devrait être plus normal . c'est repris sur le livret d'entretien. J'avais d'ailleurs fait des commentaires sur les differents montages et les conséquences observées. De toute facon en 2 temps comme en 4 temps pour respirer ... faut le nez..au vent.
Michel

mastertek · 14-05-2009 22:30:56

merrci, ben moi je trouve pas ce bruit fatiguant au contraire, dailleurs, j'attend d'avoir mes sous pour monter le ptit sebring, comme je fais essentielement des trajets sinueux(gorges d'ollioules, castellet, côte de ceyreste) j'adore entendre le bruit d'admi à la réacceleration et lors de la montée en regime, on dirait un gros 250 big_smile , personnelement le bruit je m'en lasse pas mais en même temps j'ai 16 ans et en plus d'avoir une moto qui marche j'aime bcp le bruit du mono 4Temps avec le sebring... je suis pas obligé d'être toujours à fond, en ville ou pres des habitations j'évite de faire du bruit mais dés que je veut attaquer un peu ben j'adore ce bruit tongue

BéO · 14-05-2009 22:32:43

@ AIMZED :
ben... pas toujours !
Sur mon manuel de l'utilisateur, le manchon est bien VERS L'ARRIERE !
Et mon expérience des entrées d'air m'a appris que les fondamentaux (que j'ai rappelés plus haut) sont bien de respirer de l'air FRAIS, et exempt de risque de poussière, gravier, et EAU...
Je pense donc que la définition MZ a évolué au fil des premières années, et peut être suite à des soucis en définition "vers l'AV", la pièce est maintenant en arrière...

Les perfos de ma machine me laissent penser que ce n'est pas un problème pour le moteur, qui avant tout est une véritable pompe à air qui sait aspirer ce dont il a besoin.

Les revendications des Japonaises sportives, en termes de gain de puissance par entrée d'air dynamique, m'ont toujours laissé perplexe... les lois de la physique étant ce qu'elles sont, et mes perfos / consos étant satisfaisantes (largement), le laisserai donc mon manchon tourné vers l'arrière...

@mastertek :
Le jour où tu ressetniras le besoin de porter des bouchons d'oreille sous le casque, ce sera trop tard pour ton audition... Mais bon, on a tous été jeunes wink wink

Havoc · 14-05-2009 22:34:09

Le problème, Aimzed, c'est qu'ils l'ont retourné dans le nouveau manuel !

A priori, il est plus logique de le tourner vers l'arrière car sa fonction n'est pas de forcer l'air dans la boîte mais de le prendre dans une zone où il y a moins de turbulences et de cochonneries en suspension, mais je le répète, ça a vraiment peu d'importance.

AIMZED · 16-05-2009 10:03:41

Bonjour n
Et bien je récidive , pardonnez moi, mais sur votre manuel d'atelier je sais que certains le possède il est de l'autre coté. je pensais que je ferais réagir bien plus de mécano que cela . le cylindre se trouve assez loin de l'arrivée d'air et en positionnant vers l'arrière , placée sous la selle il a peu de turbulences a cet endroit et cet air est par exemple surchauffé du fait d'une exposition au soleil. une combustion pas top . En le positionnant le nez au vent des que possible , se sera de l'air frais qui viendra . J'ai fait au début de mon arrivée sur ce forum des essais et je me souviens vous en avoir déjà parlé. de plus l'air forcé sera déjà freiné par ce long chemin et cette grande boite a air puis encore freiné par un filtre avant de suivre le cheminement dans la pipe. A moins d'avoir une succion a vous aspirer la cravate , comprenez que ce petit carbu n'est pas assez costaud pour cela
La preuve sur vos voitures la prise d'air ne se fait pas coté habitacle mais bien coté calandre.
les carburateurs dit a cornet avaient une prise d'air arrière mais du fait du cornet on profitait de la turbulence pour canaliser large et avoir a la partie la plus fine de l'entonnoir juste ce qu'il faillait d'air . d'où en compétition et suivant le terrain les cornets pouvaient être plus ou moins gros et longs.
Placez un anémomètre devant l'entre d'air et voyez la différence entre les deux montages .
Michel

ilimited · 16-05-2009 14:57:16

salut mastertek!!!!

tu es pas loin de chez moi je suis à hyeres sa serai sympa qu on se croise un de ces jours!!!!
passe voir ma moto sur le fofo...

Dernière modification par ilimited (16-05-2009 14:58:39)

Havoc · 16-05-2009 15:18:38

Les essais sur ce point me paraissent assez coton à réaliser. Tkmzgrise avait essayé de tester les températures à l'aide de thermomètres à sondes. Le résultat de ces essais: thermomètres cassés.

Je ne suis pas un spécialiste de ces questions mais je crois que la température des gaz n'est pas directement dépendante de la température entrant dans la boîte à air, comme on l'imagine parfois. L'air est en effet pris en charge dans des chambres qui permettent de maîtriser sa température par le jeu de la dépressurisation. Heureusement d'ailleurs, sans quoi nos véhicules deviendraient de véritables tracteurs durant les canicules.

Ensuite, je ne sais pas quelles sont les limites de gains de performances que l'on pourrait espérer en forçant du mélange gazeux à l'admission mais il est évident que ces limites sont sensibles sans quoi il suffirait d'un petit ventilateur pour transformer une 125 en bombe roulante. Encore faut-il que ce mélange fournisse de la puissance.

Sur ces questions, je serais curieux d'entendre les explications d'un homme de l'art, comme Béo, mais il est évident que j'oublierai ses explications lumineuses à peine après les avoir lues (et peut-être comprises).

AIMZED · 16-05-2009 21:32:03

Havoc écrit:
Sur ces questions, je serais curieux d'entendre les explications d'un homme de l'art, comme Béo

MERCI pour tous les autres de les considérer au rabais!!!! Il vont êtres enchantés .

Havoc · 16-05-2009 21:42:15

Ne le prends pas mal, je ne savais pas que tu avais été motoriste de profession. Quoiqu'il en soit, je suis toujours curieux de lire les explications de Béo, et je ne pense pas être le seul ici. Ce n'est pas tous les jours qu'on peut interroger en direct quelqu'un qui a participé à la conception de motorisations chez un grand constructeur français et qui s'est spécialisé dans l'expertise de la dépollution des moteurs.

AIMZED · 16-05-2009 21:45:37

a température des gaz n'est pas directement dépendante de la température entrant dans la boîte à air, comme on l'imagine parfois.
Ah bon ???? tiens c'est sans doute tout nouveau,, Il faut alors m'expliquer pourquoi on met des réchauffeurs d'air sur les moteurs automobiles . Sans doute un gadget sortie tout droit del la tete fumée d'ingénieurs......

La température a une importance bien au contraire et si tu veux en faire l'expérience tandis que ta moto tourne un peu au ralenti essais donc de souffler a l'aide d'un compresseur de l'air frais et tu verras si ce que tu écris est réel!!
sur les Renault4cv pour les courses de cotes , justement on forçait les entrées d'air et on polissaient les pipes d'admissions pour favoriser l'écoulement et la fluidité du gaz, alors on ne passait pas son temps a faire cela pour rien.
il N'y a pas que des hommes d'art pour répondre aux questions il se trouve qu' il puisse aussi y avoir de simple mécanicien de métier et d'expérience , . Il s'en trouve sur ce forum.

AIMZED · 16-05-2009 21:51:11

Bien sur que je ne le prends pas mal sinon je continuerais mes petits papotages sur d'autres sites de mécanique .

Havoc · 16-05-2009 21:59:04

« directement dépendante » est une expression bien précise qui signifie que la température du mélange admis n'est pas proportionnelle à la température de l'air entrant dans la boîte. Elle ne signifie nullement que cette température soit dénuée d'influence.

Je ne connais pas la raison pour laquelle on met des réchauffeurs d'air sur certaines automobiles, je ne me suis jamais penché sur la question. J'imagine que c'est justement à cause d'une dépression qui pourrait l'amener à une température trop basse mais je ne connais pas ce dont tu parles. Je n'ai jamais porté beaucoup d'intérêt aux sports mécaniques.

Quant à l'expérience dont tu parles, on ne peut en tirer de conclusions car elle revient à donner un coup d'accélérateur.

KNOKKE LE ZOUTE · 17-05-2009 10:53:08

Bonjour bonjour ! Les réchauffeurs d'air (moteur à carbu) servent uniquement lorsque le moteur est froid et l'hiver. Une fois le moteur chaud, je pense qu'on pourrait s'en passer. Les R4 n'en avaient pas et en hiver il fallait tourner le boitier d'air en face de l'échappement. Comme tu dis Havoc, la dépression fait chuter la température de l'air, et pour que le mélange soit homogéne il y a la bonne température ! En réalité il y a même deux systémes ex sur ma R19. Le réchauffeur à eau de l'embase carbu, et le boitier d'admission qui suivant la température de l'air prend source au niveau du collecteur d'echappement, où à la calandre !!! :hm:

mastertek · 17-05-2009 10:56:35

ilimited a écrit :

salut mastertek!!!!
tu es pas loin de chez moi je suis à hyeres sa serai sympa qu on se croise un de ces jours!!!!
passe voir ma moto sur le fofo...

ç'est fait, elle es vraiment belle avec la déco monster tongue , un de ces jours je pense qu'on va se croiser, quand je vais me ballader, d'habitude je passe par le castellet et je monte la côte de ceyreste, suffit que j'aille du côté de hyeres^^

Le ForuMZ

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problème boite à air

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