[Dépannage] soucis de coupure moteur (Résolu: faux-contact N/R relais)

tibo · 07-08-2009 16:28:37

salut tout le monde, j'ai besoin de conseils. alors voila, ma sm déconne de temps en temps :
- le matin, soit elle démarre nickel au quart de tour, soit elle démarre pas, starter ou pas c'est pareil. le démarreur entraine bien mais le moteur tousse a peine. par contre à la poussette elle démarre toujours.
- la plupart du temps après un arrêt de quelques heures elle redemarre super bien, sauf quand elle veut pas, même symptome que cité précédemment.
- en roulant, de temps en temps (c'est plutôt rare quand même), elle coupe, alors je rétrograde (bah oui parce que du coup je perd de la vitesse), je rembraye et elle finit par repartir à force que le moteur soit entraîné.
- elle tient bien le ralenti, à chaud comme à froid sans starter, sans pomper (variation de régime).
- la bobine et la bougie sont neuves.
- vis de richesse à 2,5 tours d'ouverture
- pas de prise d'air sur la pipe
- filtre à air neuf.
- filtre à carburant ok
- pas de consommation d'eau
- batterie neuve, l'alternateur charge bien (14,4V au ralenti)

quelqu'un à une idée?

fred35 · 07-08-2009 21:47:25

Salut, est-ce que tes gicleurs sont propres?

mzonoskorp660 · 07-08-2009 21:48:24

Nettoyage carbu pour commencer, mise a l'aire du reservoir bouché ???

bibu · 07-08-2009 21:50:31

bon ok c est cool le nettoyage !!!! mais ca n explique pas pourquoi ca demarre a la poussette

mzonoskorp660 · 07-08-2009 21:54:22

Tu augmente la dépression dans le conduit d'admission et du coup dans le carbu et si y il a des bébètes dedans ça peut les déplacer ou les avaler...

AIMZED · 07-08-2009 22:04:29

Un moteur démarre toujours mieux a la poussette car pour imager un peu la chose onva dire que le démarreur fait tourner le moteur à20 tr/mn avec une batterie bien chargée et plus on va solliciter le démarreur plus il aura du mal a entrainer le moteur et la succion aura de pus en plus de mal a se faire , d'une part et comme on tire sur la batterie on aura une étincelle qui sera de plus en plus pauvre elle aussi.
A la poussette en marchant on va faire tourner le moteur beaucoup plus vite qu'au démarreur et même si l'on a une batterie qui n'est pas a sa pleine charge, elle ne sera sollicitée que pour l'étincelle .
Résultat ca part et ensuite c'est l'alternateur qui reprend le relais pour la charge batterie et l'utilisaton.

Havoc · 07-08-2009 22:07:00

Jette avant toute chose un oeil sur l'état de l'anti-parasite et sa bonne prise sur la bougie. Il y a déjà eu des soucis de ce côté là, ça expliquerait bien les arrêts en pleine course et la reprise grâce aux secousses.

tibo · 08-08-2009 00:49:12

je suis entièrement d'accord avec aimzed pour l'explication du démarrage à la poussette, la batterie n'est sollicitée que pour l'allumage. l'anti parasite est ok, pas d'oxyde. ça me faisait plus penser à une coupure d'allumage plutôt qu'à une coupure de carburant, mais je peux pas trop expliquer pourquoi, je trouve ça trop franc pour venir de la carburation. tout à l'heure c'était pire, en 2km elle à coupée 5 fois, très court, je conseravis assez d'élan pour le faire redemarrer sans m'arrêter, et elle reprennait saur une bosse. j'ai peur d'avoir un fil coupé dans le faisceau. quelqu'un sait à quoi sert le petit relais sous la selle?
en tout cas merci à tous pour vos réponses.

tibo · 08-08-2009 10:51:39

Salut, j'ai planché sur le schéma electrique, pour info ce relais sous la selle c'est le relais principal d'alimentation du CDI, et du démarreur. si il est défaillant, ça peut expliquer les coupures en roulant mais pas les refus de démarrer. s'il est mort, le démarreur ne tourne pas.
Bon ben plus qu'a poursuivre mes recherches.

Havoc · 08-08-2009 10:52:36

Le relais sous la selle, qui peut aussi poser des problèmes électriques, est normalement le relais de démarreur, donc sans rapport avec ta panne [EDIT: Faux ! Le relais sert aussi à faire fonctionner le boitier d'allumage, eh oui on en apprend tous les jours sur le ForuMZ !] . Je vérifierais d'abord les trucs les plus simples: cable de bougie et son anti-parasite, porte-fusible et ses fusibles, contacteur de béquille sortie, bouton d'arrêt d'urgence, neiman, etc.

tibo · 08-08-2009 13:40:56

cable de bougie et anti parasite ok, mesuré à l'ohmètre, pas d'oxyde
porte fusible, fusible ok
contacteur de béquille ok (shunté pour voir)
arret urgence et neiman ok, je courant rentre d'un coté et sort de l'autre.
j'ai fait tout les controle en bougeant les éléments pour voir un problème dans le faisceau ou une connexion aléatoire.
j'ai aussi controlé la masse générale + masse moteur, l'alimentation générale, démonté l'arret urgence pour le shunter (rien cchangé).
bref j'ai essayé d'éliminer les éléments les plus simples en premier.
je démonte le carbu et je vous tiens au courant. si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas. merci

Havoc · 08-08-2009 14:17:46

Juste un truc: un faux-contact électrique se mesure difficilement. Tout peut avoir l'air normal au contrôleur multimétrique lorsque la moto est statique et un contact s'ouvrir à un certain régime de vibrations. On ne peut donc jamais être sûr de rien.

Tu dois avoir raison pour le relais s'il alimente effectivement le boitier d'allumage. Il a souvent posé des problèmes, lui aussi et, par définition, il est très difficile de contrôler son bon fonctionnement. Tu n'es pas sous la selle pour vérifier s'il reste collé.

AIMZED · 08-08-2009 17:13:09

Une" bobine peut se' couper par intermitence .pourquoi??? on enroule autour d'un noyau métallique deux enroulements l'un de grosse section de fil mais pas de beaucoup de tours , et un autre de trs petite section mais de tres nombreux tours . le courant provenant d'une source quelconque d'energie (batterie , pile , condensateur etc) étant de petite tension se trouve augmenté par le nombre conséquent de spires . Il en résulte une forte tension de sortie (plusieurs milliers de volts sans danger car ce n'est pas la tension qui est meurtrière mais l'intensité)
Cet ensemble est noyé dans une résine. Ce qui peut arrivé est un manque d'etanchéité de la sortie du fil et une oxydation pouvant aller jusqu'a la rupture de ce dernier. En fait la dilatation de l'ensemble peut provoquer ce genre de coupure ,les 2 morceaux de fils se séparent de quelques microns ou centiemes si vous voulez ,mais il n'y a plus de courant a la bougie. Le fait de descendre et de commencer a effectuer une recherde panne provoque un refroidissement de l'ensemble , les fils se touchent a nouveau et ca repart jusq'au prochain coup. Problème connu chez Motobécane qui avait équipé dans les années 70 la série des M40 et 51 d'une bobine en resine trop ''sèche '' située sous le réservoir . Elle se prenait les intempéries et ce que j'ai decris plus haut arrivait . pour verifier avec certitude l'accusation de la bobine , je montait en parallele une autre bobine et ainsi à la panne venue , en une fraction de seconde , j'effectuais le changemet. Lorsque ca redemmarait aussitot je reconnectait l'ancienne et si pas de demmarage j'avais trouvé!!!!
Je ne dis pas que c'est cela mais les coups de karcher intempestifs sur les motos ne sont pas toujours du meilleurs effet , a part pour l'oeil.

Des l'arretr de la machine il faut vite debrabncher la bougie et verifier si l'on a de l'etincelle avant d'accusier une carburation
Voila , ce que j'en pense , mais ce n'est que ma petite idée.

fred35 · 08-08-2009 20:44:32

T'aurais pas touché une connexion quelconque en faisant ta révision par hasard? ça m'est arrivé sur une Guzzi, j'en ai bavé pour trouver une cosse oxydée sous le Neiman (qui est le même que sur nos MZ d'ailleurs).

fred35 · 08-08-2009 20:47:25

Sorry, j'avais pas vu que t'avais déjà contrôlé le Neiman

tibo · 08-08-2009 23:42:34

alors j'ai démonté mon carbu, RAS, passé à l'analyseur de gaz (3%CO au ralenti, donc OK) j'avais démonté la selle et là en m'appuyant un peu dépité, elle à calée. donc je la refait tourner en me tripotant un peu le faisceau, et elle coupe. alors je recommence pour cerner le problème, et j'avais un fil coupé sur ce fameux relais blanc (que j'entendais claquer quand elle coupait). plus précisement, c'est le fil noir/rouge qui fait le pont entre la puissance et la commande du relais.
DONC PROBLEME RESOLU!!!!!

Dernière modification par tibo (09-08-2009 00:34:41)

XAVIER10 · 09-08-2009 00:16:27

cool ! donc demain : GGGGAAAAAAAAZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ ! bravo

Havoc · 09-08-2009 00:30:11

tibo a écrit :

en me tripotant un peu le faisceau

Ben mon cochon ! Comme déjà évoqué ici ou là (Aimzed, par exemple), notre selle est un peu une passoire et c'est souvent un peu moche en dessous. Il y a souvent des problèmes de contacts électriques dans cette zone qui doit être assez éprouvée (vibrations, humidité, chocs...).

tibo · 09-08-2009 00:36:06

aller, demain je lui met dans la gueule en montagne pour fêter ça. encore merci à tous pour vos réponses et vos conseils, c'est sympa de ne pas se sentir seul.

Havoc · 09-08-2009 00:43:09

Merci pour ton apport, j'ai encore appris quelque chose !

Le ForuMZ

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[Dépannage] soucis de coupure moteur (Résolu: faux-contact N/R relais)

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#3 07-08-2009 21:48:24

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