bougie NGK optimisée pour MZ

Havoc · 05-12-2009 15:25:50

C'est gentil, ça Knokke, mais tu sais, passé la quarantaine, on commence à avoir de la bouillabaisse dans les neurones et on dit aussi beaucoup de conneries. Si tu savais toutes les confusions que je peux faire !

KNOKKE LE ZOUTE · 05-12-2009 16:08:18

Certes, mais imagine ceux qui sont nés ainsi, le courant d'air perpétuel entre les oreilles ! Bon c'est sûr ce n'est pas une bonne base. Ne t'inquiétes donc pas, c'est naturel ! Regardes autour de toi, discrétement ! :black1:

Havoc · 05-12-2009 18:29:44

J'en tiens deux !

[img align=c]http://dim-mars.blog.lemonde.fr/files/2008/09/dup19-3.1221473416.gif[/img]

KNOKKE LE ZOUTE · 05-12-2009 19:39:24

C'est bizarre, y'en a un qui ressemble à un copain d'école.... celui de gauche ! Il marchait à côté de ses godasses, il entendait bien mais ne captait rien !!!!! :aie:

Havoc · 05-12-2009 19:50:04

Moi il y en avait un qui ressemblait à celui de droite. Un gars qui avait le nez fin mais qui travaillait trop du chapaud et qui finalement ne voulait jamais prêter l'oreille à ce qu'on lui disait.

KNOKKE LE ZOUTE · 05-12-2009 19:59:45

Oué mais bon, ça ne les a pas empéchés de réussir dans la vie, ils ont chacun leur flingue !!!

Havoc · 05-12-2009 20:29:12

Et avant d'avoir cinquante ans, même !

magnus · 06-12-2009 00:42:40

micky7 a écrit :

ce serait plutôt catalyse mais comme la catalyse favorise par exemple l'oxydation et que précisément l'oxydation est déclenchée par l'étincelle ... rab de catalyse à cet endroit

merci Micky, mais du coup je veux en savoir encore plus : effet catalyse ou effet pyrolyse qui nettoie la bougie (comme dans un four électrique) est-ce un phénomène de température de fonctionnement plus élevée que sur la bougie classique, ?(alors que l'indice thermique est le même) . :??: ..
Alors plus chaude ou pas la bougie iridium ? Quel effet ou quel risque ? A supposer que l'on "croit" aux effets positifs de cette technologie, serait -il préférable d'en prendre une plus froide compte tenu de ce phénomène d'auto-nettoyage ?

micky7 · 06-12-2009 02:46:53

l'indice thermique correspond à l'auto nettoyage (par pyrolyse et non catalyse bravo ) donc la bougie iridium doit être au même indice que celle que tu utilises

si tu as bien suivi MZ préconise une CR8E

mais en fonction de l'utilisation que tu en fais il peut être judicieux de prendre un autre indice, voir ce lien (déjà donné)
http://gts.gapi.fr/NGK/index.html

la bougie iridium, qu'elle soit de NGK ou de son concurrent Denso possède essentiellement comme qualité une section de 0.4mm qui concentre l'étincelle donc la chaleur produite par celle ci ce qui est utile à un moteur poussé pour enflammer plus rapidement le mélange, mais est-ce réellement sensible ?

et pourquoi faire également de la bougie platine et mieux platine + iridium (soudé au lazer pour frimer plus ?)

l'inconvénient d'une bougie trop froide est de provoquer de l'auto allumage si le moteur bouffe un peu d'huile

à noter que vu le rapport puissance/cylindrée notre moteur MZ est très poussé donc la bougie CR8E est déjà un peu froide vu qu'elle équipe des voitures de série bien moins poussées

mais je préfèrerais que BéO réponde à cette question car il maitrise mieux ces paramètres à la fois par la théorie et la pratique (et ce dernier point prévaut)

le surcoût de cette bougie c'est peanut par rapport à ce qu'on claque généralement comme fric en gadgets (non Havoc, Aimzed, et quelques autres ... vous n'êtes pas concernés) en 10 000 km et faire 20 000 km pour "rentabiliser" me fait pisser de rire, les 3/4 du temps la bécane est revendue avant et elle (la bougie j'espère) sera jetée à la poubelle à la révision suivante

Dernière modification par micky7 (06-12-2009 14:06:05)

Havoc · 06-12-2009 12:27:34

Sinon, on ne peut pas bricoler un truc avec du Jex Four ?

micky7 · 06-12-2009 14:05:00

décidément rétro en ce moment Havoc ! smile

Havoc · 06-12-2009 14:36:13

Pourquoi, ça n'existe plus, Jef Four ? 750 Four, alors ?

magnus · 06-12-2009 17:27:47

micky7 a écrit :

l'indice thermique correspond à l'auto nettoyage (par pyrolyse et non catalyse ) donc la bougie iridium doit être au même indice que celle que tu utilises
si tu as bien suivi MZ préconise une CR8E
mais en fonction de l'utilisation que tu en fais il peut être judicieux de prendre un autre indice, voir ce lien (déjà donné)
http://gts.gapi.fr/NGK/index.html
la bougie iridium, qu'elle soit de NGK ou de son concurrent Denso possède essentiellement comme qualité une section de 0.4mm qui concentre l'étincelle donc la chaleur produite par celle ci ce qui est utile à un moteur poussé pour enflammer plus rapidement le mélange, mais est-ce réellement sensible ?
et pourquoi faire également de la bougie platine et mieux platine + iridium (soudé au lazer pour frimer plus ?)
l'inconvénient d'une bougie trop froide est de provoquer de l'auto allumage si le moteur bouffe un peu d'huile
à noter que vu le rapport puissance/cylindrée notre moteur MZ est très poussé donc la bougie CR8E est déjà un peu froide vu qu'elle équipe des voitures de série bien moins poussées

Pb : je tire les conclusions inverses : un moteur plus poussé s'accompagne d'une température interne plus élevée, donc le besoin d'une bougie qui refroidisse plus facilement (pour ne pas fondre) donc plus froide ! J'avais cru comprendre que l'autoallumage se produit avec une bougie trop chaude, et non trop froide (l'excés de chaleur provoquant la combustion savant l'étincelle).

Ainsi, si notre bougie (indice 8) est également montée sur un moteur auto moins poussé, cela tend à me faire conclure qu'elle serait plutôt trop chaude pour une usage "chaud" de nos bécanes (été, à régime élevé).

Je suis adepte des bougies multi électrodes , puis iridium depuis plusieurs années sur Guzzi V11 Lemans , Harley 1450 électra et Goldwing 1800 . J'y ai trouvé des avantages...parfois très importants. je vous en reparlerai. Mais mes essais avec la MZ ont des résultats un peu étonnants.(d'où mes questionnements sur la bougie d'origine "optimisée", selon un marchand de pièces MZ)

J'essaie deux indices en iridium : 8 et 9. Je ferai un point un de ces jours des effets sur la MZ et les autres machines.

magnus · 06-12-2009 17:36:29

Havoc a écrit :

Sinon, on ne peut pas bricoler un truc avec du Jex Four ?

Non HAVOC, le Jex Four c'est pour bricoler un filtre à air lavable ! (il est toutefois impératif de tremper préalablement le tampon dans de l'huile, BIO bien entendu, pour mieux capter les poussières)

Par contre, quelqu'un sait-il où on met les frites ????

Havoc · 06-12-2009 17:43:31

C'était pas un truc qui se pulvérisait, Jex ?

BéO · 06-12-2009 17:49:28

Deux effets peuvent provoquer de l'autoallumage :
trop "chaude", la bougie refroidira mal et deviendra un point chaud qui provoquera un allumage anticipé, cliquetis ou préallumage, destructeurs pour le moteur.
trop "froide", la bougie ne montera pas assez en température pour atteindre son point d'auto nettoyage (pyrolyse comme vous dites), et dans le cas proposé par Micky, sur un moteur consommant de l'huile, elle se recouvrira de calamine qui deviendra un point chaud (mais surtout pourrira la qualité de démarrage et d'allumage en faible charge moteur).

Pour info, ma SM était montée, neuve, avec une NGK d'indice 8 et Warm'Up me l'a remplacée par une indice 9 (donc plus froide). Je n'ai aucun problème de démarrage à froid depuis, toujours pas besoin de starter, et je suis plus serein quand j'enquille mes 10 bornes d'autoroute poignée dans le coin, surtout quand il faisait encore chaud...). Donc globalement, peu de risques, je surveille mais ne faisant jamais de petits trajets et amenant toujours le moteur à sa température normale sur chaque trajet, je ne pense pas avoir de pb.

Havoc · 06-12-2009 18:09:25

Ca n'a donc pas tant d'influence que cela ? Quels sont les indices extrêmes ?

BéO · 06-12-2009 18:13:07

Je l'ignore, cette indication n'étant en fait que relative (ce n'est pas une valeur absolue de température, car les flux de chaleur dépendent de l'implantation de la bougie, de la puissance au litre du moteur, de l'usage nominal du moteur, de la techno de refroidissement employée, du pays de commercialisation, etc etc).

KNOKKE LE ZOUTE · 06-12-2009 18:22:45

Un jour je suis tombé en panne avec une Suzuki Ts125 (2tps), plus de compression. Aussitôt rentré, en poussant, j'ai déposé la culasse et oh surprise, le piston avait fondu en son centre !

Havoc · 06-12-2009 18:22:58

Pas l'air simple, donc.

Le ForuMZ

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