bobine Hautre Tension .

Havoc · 14-03-2012 12:30:05

Après, il faut s'en souvenir.

Je pense à tous ces utilisateurs de VAE qui nous disent qu'il y a quelque chose qui bloque leur vélo alors que c'est juste le moteur qui est arrêté. Ils sont persuadés que leur vélo les ralentit quelque part mais en fait il n'y a rien d'autre que l'assistance coupée.

Il faut beaucoup de persuasion pour leur faire admettre que c'est juste parce que c'est un mauvais vélo et qu'ils sont des chiffes molles.

micky7 · 14-03-2012 12:51:56

pourquoi mauvais vélo ?

Havoc · 14-03-2012 13:22:29

Les VAE ont souvent de mauvaises parties cycle, pas très rigides ni rigoureuses. Elles ne transmettent pas bien l'énergie au sol et sont lourdes car renforcées.

micky7 · 14-03-2012 13:49:03

pour rouler à 30 à l'heure pas besoin d'un bonne rigidité sinon il n'y aurait pas de vélos de femme

"Elles ne transmettent pas bien l'énergie au sol" les roulements font leur boulot avec moins de 5% de perte donc selon tes propres remarques ton corps ne peut le discerner, je range donc cet argument au rayon imagination

elles sont lourdes .... c'est ça la raison, ça écrase les pneus qui donc freinent la progression, en outre ça se sent énormément en montée

même en batterie Lithium la traction électrique est encore trop lourde par rapport à sa puissance

tu as une idée du poids moteur et accus ?

moi je sais que je sens la différence entre un vélo de 15kg et un vélo de 12kg

Havoc · 14-03-2012 14:01:20

Non non, là tu as vraiment faux. On voit que tu n'as pas beaucoup d'expérience en vélo.

Un vélo de mauvaise qualité se déforme dans tous les sens lorsque le cycliste lui applique les efforts de pédalage. Un cycliste met à l'épreuve tous les éléments du vélo, notamment le cadre, les haubans, la fourche, le cintre, la potence, il tire avec ses bras, il se balance, il appuie fortement alternativement avec les deux pieds et il tourne même les pédales vers l'arrière et vers l'avant, tout en prenant appui sur la selle et donc, le tube de selle.

Toute déformation se traduit par des pertes d'énergie, cette énergie n'étant pas transmise au sol. On n'est pas dans des chouias d'énergie, la somme finale des pertes est très importante.

Fais toi plaisir, monte une fois de ta vie sur un vélo sportif, que ce soit un vélo de route ou un VTT et mets la gomme. Il n'y a même pas besoin d'être très expérimenté pour sentir ce qui se passe.

Sur ce qui est du poids, tu as raison (environ deux ou trois kilos de moteur, plus le contrôleur, pas lourd et la batterie qui peut varier beaucoup, disons trois kilos) mais il suffit de gonfler les pneus en conséquence pour annuler l'effet sur le roulement. Restera la masse à monter en côte et à déplacer en démarrage et en relance.

Enfin, la sensation que l'énergie de pédalage ne passe pas à la roue n'est pas spécifique d'une vitesse élevée, elle a lieu tout le temps. Dans l'idéal, sur ce type de vélo bas de gamme, il faudrait ne jamais se faire violence et attendre qu'il bouge.

A noter qu'avec les anciens systèmes de freins, les déformations des haubans et fourches des mauvais vélos étaient telles que ça pouvait aller jusqu'à ne pas permettre le freinage, les patins se soulevant de la jante avec la torsion des tubes.

micky7 · 14-03-2012 15:10:24

écoutes gamin je fais du vélo depuis l'age de 6 ans et à l'époque c'était rare, à 10 ans j'ai démonté mon vélo en toutes petites pièces, vis par vis, bille par bille et je l'ai remonté en entier (seul défaut j'ignorais qu'il fallait mettre de la graisse et non de l'huile, ça n'a pas plus aux billes), à 14 ans j'ai appris dans le détail comment fonctionne un dérailleur pour m'apercevoir que Nord et Loire m'avait foutu un dérailleur 3 vitesses sur mon 2 x 4 vitesses (j'ai confectionné une bague pour allonger le débattement de mon Huret), des km j'en ai fait jusqu'à 24 ans pour balader et aller bosser puis de nouveau en tandem de 1980 à 1982, j'ai 18 vélos en France et 1 aux USA, à 14 ans je tirais la bourre avec les copains et il me fallait beaucoup d'astuce pour pallier mes performances physiques modestes

je prétends donc avoir suffisamment d'expérience pour rigoler de tes pertes d'énergie par déformation du cadre, elle sont plus ridicules que le gain par un changement de bougie

les déformations du cadre empêchent essentiellement d'appliquer toute l'énergie qu'on souhaiterait parce qu'on doit distraire une partie de l'attention sur la trajectoire, sur un cadre d'homme c'est quasi inexistant par contre sur cadre berceau (ou col de cygne) c'est traumatisant

si les déformations en question consommaient de l'énergie en quantité importante le cadre s'échaufferait, en pratique les déformations sont élastiques et donc restituent l'énergie emmagasinée, s'il en était autrement le vélo aurait une drôle de gueule à l'arrivée

(Lexomil ON)

le gonflage des pneu a toujours été mon soucis et quand je compare vélo de 12kg et vélo de 15kg les pneus sont à pression identique c'est à dire au maxi (c'était un de mes trucs pour parvenir à faire jeu égal avec mes copains, mon vélo était mieux réglé et mieux entretenu), je tiens pas à éclater

le défaut des VAE c'est sans doute qu'ils sont conçus pour des dilettantes et non pour des sportifs donc les choix de pneus sont orientés suspension et non rendement

es patins se soulevant de la jante avec la torsion des tubes

la déformation des haubans etc... est très faible en regard de celles des pièces du frein, d'ailleurs à la longue il y aurait rupture du cadre à l'endroit des freins si ça se produisait à ce point

il faut anticiper la déformation inévitable des freins et fixations lors du freinage par une position appropriée des patins, j'ai horreur d'entendre les patins toucher les pneus

pour info mon 1/2 course est un Canondale avec du Shimano, y a mieux mais c'est déjà pas trop mal, par contre je l'utilise peu, je préfère mon VTC "maison", c'est un clou à 2 balles ramassé aux encombrants mais avec un guidon belge (plat mais légèrement cintré) et des freins, pignonages et dérailleur adaptés à mes goûts + selle "gel" , pneus route 700 x 18 et pédales de VTT (j'ai horreur des cales pied c'est dangereux

Havoc · 14-03-2012 16:09:35

Je pense que tu n'y connais pas grand-chose parce que tu n'as pas pratiqué sur des vélos suffisamment sportifs. Tu pourrais avoir fait du vélo pendant cent ans, si tu n'es pas monté sur un vélo sportif (un minimum haut en gamme), tu ne connaitrais pas les différences entre ceux-ci et les vélos basiques.
[video]
http://www.dailymotion.com/video/x53yd5 … ersi_sport[/video]

En ce qui concerne les haubans, je n'ai aucun doute là-dessus, ce sont bien eux qui se déforment.

micky7 · 14-03-2012 19:05:29

j'ai eu un temps un vrais vélo de course, que j'ai viré à cause des crevaisons, il ne se tordait pas plus et pas moins que mes nanards

je ne peux pas voir la vidéo, il faudrait que je mette Adobe Player à jour et je ne veux pas

Havoc · 14-03-2012 19:20:23

Je te comprends, ils font chier, Adobe, avec leurs logiciels pourris et leurs mises à jour incessantes.

Regarde si tu la trouves ailleurs, c'est la descripion du cadre du Look 695 et le détail des choix techniques pour sa fabrication.

micky7 · 14-03-2012 19:29:46

@ Delluna :

je viens de tester le 20 km/h en 6ème sur ma RT aucun problème

avec mon PSB de 17 j'ai la même démultiplication finale que la 125 YZF

mon ralenti ne me permet pas de rouler à moins de 23km/h compteur (20 réels) à 1500t/mn, je peux repartir de ce régime en accélérant délicatement, c'est sans doute plus facile avec l'injection

à mon avis l'installation de la YZF qui cale a un soucis, reste à savoir lequel, ça serait bien que le gars teste d'autres pièces d'origine pour discerner si c'est usure ou conception

@ Havoc OK, intéressant

Dernière modification par micky7 (14-03-2012 19:30:44)

Havoc · 14-03-2012 21:01:36

Est-il certain que les injecteurs fonctionnent de la même manière sur les deux yam' ?

micky7 · 14-03-2012 21:26:34

ça joue pas puisqu'il ont permuté les bobines, cable HT et bougie et que le pack SDF Nology a fonctionné sur l'autre Yam'

faut suivre mon gars ! c'est vrais qu'avec nos digestions digressions c'est pas facile big_smile

Havoc · 14-03-2012 21:32:43

Ah ok, l'injecteur est dessus, c'est ça ?

micky7 · 14-03-2012 22:50:42

mais non ! sinon je n'aurais pu affirmer que ça ne joue pas

Havoc · 14-03-2012 23:13:00

Ah j'ai pigé ! Le phénomène a changé de moto. Je me rappelle que quand j'ai lu le post de Delluna, je n'étais pas sûr d'avoir bien compris.

micky7 · 14-03-2012 23:16:10

et tu veux nous donner des cours de Français :black20:

pas gonflé le mec :beuz:

Havoc · 14-03-2012 23:17:35

Ah mais je ne parle pas l'Alsacien, moi !

micky7 · 14-03-2012 23:20:48

:black12:

Havoc · 14-03-2012 23:28:39

Donc oui, tu as raison, comme paramètre, à part le matos changé, il reste les pilotes.

Ca me parait sujet à erreurs quand-même, comme test.

micky7 · 14-03-2012 23:39:14

j'avais pensé aux pilotes et puis j'ai supprimé car je ne vois pas pourquoi ils auraient changé de bécane (mais effectivement là j'ai fait une impasse)

tu as vu que la MZ aussi roule à 20 et accélère avec l'allumage d'origine ?

Dernière modification par micky7 (14-03-2012 23:40:28)

Le ForuMZ

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#84 14-03-2012 13:49:03

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