Fusible 15a saute systématiquement

Djef · 20-04-2012 18:36:42

merci les gars, vous êtes positif.
dès que je peux, je repère ce boitier CDI que j'ai vu une fois dans son emballage (le vendeur l'a repris car la moto nécessitait juste un très bon réglage et le patron m'a fait avalé la pilulle qu'il avait passé un temps infini à faire briller toutes les connexions oxydées de la moto pt1cable , alors qu'il a mis un temps infini à mettre enfin son bon mécano pour régler correctement la moto en réalité ; enfin c'est une autre histoire/la fameuse épopée qu'il faudra que je vous raconte une fois libéré du court-cicuit...) teste vous tiens au courant.
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le plus dur pour mois sera de l'identifier, au boulot dès que j'ai la possibilité ce soir ou demain matin (avant les qualif de formule1 bien zûr - n'hésitez pas à venir nous voir sur le recitsdecourse et djef (dans google), vous serez les bienvenus, je serai très content de vous y voir à l'occas, même pour un simple coucou wink )

micky7 · 20-04-2012 20:17:25

le CDI c'est la grosse boite noire parallélépipédique sous la selle près du feu rouge, la petite à côté c'est le clignoteur

Djef · 20-04-2012 20:20:13

ah merci pour ton aide précieuse, j'ai jeté un coup d'oeil partout sauf à cet endroit en rentrant ;-)
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je vais aller manger et me pecher dessus tout à l'heure, bon ap'

micky7 · 20-04-2012 20:33:34

merci à tout'

Djef · 20-04-2012 22:50:02

c'est très intéressant et ça a un bon côté de se plonger dans les entrailles de la moto. c'est bien fait au moins ça, il est facile d'accès le boitier CDI et la connexion à enlever juste à côté.
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Résultat du test 3 en défaisant la connexion de ces 3 fils : une fois que l'on établit le contact avec le commutateur rouge de coupe circuit tourné à gauche, on entends un petit clic du petit boitier gris qui ne fait pas de buzzz.
Le boitier CDI est alors cramé (peut être à cause de la batterie de voiture que j'ai connecté avec les pinces ; risque potentiel à éviter alors... je sais pas mais je ne renouvellerai pas l'opération dans le doute ;-) c'est ballot). Pas bon car je ne vois nul part où en trouver.
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Voilà le verdict,
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MZ faber, je vois rien et j'ai beaucoup, mais alors beaucoup de mal à comprendre. Y'a pas sur ebay. (Euromotor, c'était tout pourri mais c'était quand même une solution), voir vente pièce occasion..., je ne vais quand même pas acheter une moto complète pour une pièce, non... Au fait le boitier CDI des MZ après 2005 est le même, compatible avec les premières versions comme la mienne ?
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bon j'écourte parce que l'on m'attend, bonne soirée à vous tous, et un énorme merci pour votre aide. à bientôt.

micky7 · 20-04-2012 23:24:46

[img align=d]http://cvieth.bplaced.net/bilder/motorrad/mz/CDI/CDI_Beschriftung_1_175.jpg[/img]
faudrait rebrancher le CDI pour s'assurer que ça buzzze à nouveau pour être vraiment sur que le CDI est cramé

les CDI avant et après 2005 sont compatibles

attention il y a des CDI limités à 80km/h en Allemagne et quelques uns sont en vente en France, ça se repère au fait qu'il y a 9 fils en 4 nappes au lieu de 7 fils en 3 nappes (voir photo)

mais tu peux le marchander à mort et je te fabrique le générateur qui le débloque (attention il coûte 3)

le soucis c'est que tu ne peut être sur qu'en occase le CDI n'est pas cramé

au passage je te signale que le branchement de la batterie de voiture n'a pu cramer le CDI, il comporte une régulation 5V

ne piétine surtout pas ce CDI il sera peut être réparable mais quand j'aurais reçu un CDI décortiqué qui me permettra peut être de trouver la panne du tien

Dernière modification par micky7 (20-04-2012 23:48:08)

KNOKKE LE ZOUTE · 20-04-2012 23:44:06

Normalement dans les casses, les piéces électroniques ne sont pas garanties, on se doute pourquoi !

micky7 · 20-04-2012 23:49:34

de son côté le casseur ne peut être sur que l'acheteur ne s'est pas gouré en faisant le branchement

Djef · 21-04-2012 11:57:29

oui, j'ai retesté en rebranchant le CDI, quand tout est branché (ce qui peut correspondre au test 0), le petit boitier gris buzzz. Pas de danger, je ne vais pas piétiner le boitier d'énervement. l'élément terroriste est bien caché dans le boitier CDI alors. Je me demande aussi ce qu'ils ont dans la cantine ces quelques élements boitiers CDI qui crament, vous en avez recensé beaucoup ?
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merci pour ton info sur la batterie de voiture utilisée, on reste parfois sur des a priori lorsque l'on de connaît pas ;-)
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c'est déjà une bonne chose d'identifier l'origine de la panne. je vais pouvoir agir en connaissance de cause et ça evite :hm: de tourner en rond jap
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PS : mon petit garçon me dit en regardant le dessin avatar d'Havoc "oh ! c'est Papa !" (ah, bon ! smile )
en regardant celui de Micky, "ah! il rigole !" bon week-end à vous tous. je vous tiendrai informé. à bientôt

Havoc · 21-04-2012 12:31:21

Peut-être qu'on se ressemble...

Oui, il y a pas mal de boitiers électroniques qui crament, et pas que sur les MZ d'ailleurs. Il y a un petit côté « obsolescence programmée » qui sent bon l'arnaque (voir les prix pratiqués pour une minuscule plaque avec dix composants basiques qui se battent en duel).

KNOKKE LE ZOUTE · 21-04-2012 13:02:10

composants basiques qui se battent en duel).
Duel de courte durée, puisqu'ils ont été noyés dans et enfermés à tout jamais pour les siécles des siécles......aaaaaaameeeeeen ! jap :black6:

micky7 · 21-04-2012 13:47:39

Havoc a écrit :

Oui, il y a pas mal de boitiers électroniques qui crament, et pas que sur les MZ d'ailleurs. Il y a un petit côté « obsolescence programmée » qui sent bon l'arnaque (voir les prix pratiqués pour une minuscule plaque avec dix composants basiques qui se battent en duel).

là tu nous balances des préjugés dignes des plus ignorants, c'est pas de ton niveau

un composant électronique on ne peut prédire quand il va rendre l'âme, on peut juste espérer qu'il tiendra à peut près un certain temps de fonctionnement à partir de tests de durée sur quelques échantillons

aucun fabricant ne peut donc fabriquer un matos en prévoyant qu'il ne tiendra pas trop longtemps sans risquer d'avoir des retours en quantité sous garantie

notre CDI ne comporte pas que des composants basiques, il y a au moins 1 C-I spécialisé pour faire varier l'avance à l'allumage, et en comptant sur les photos il y a bien plus que 10 composants

si tu fais allusion à certains kits ou module c'est vrais qu'il y a des prix abusifs, en témoigne le dispositif "régénérateur" de batterie évoqué il y a quelques temps

toutefois il ne faut pas oublier que dans le prix il y a plus de frais de gestion que de coût de composants, c'est le revers de la médaille de la fabrication en quantité, ça coûte moins à fabriquer mais du coup ça coûte à stocker, il n'empêche que globalement le citoyen lambda s'y retrouve, quand j'avais 10 ans (1956) un TV mono-chaine monochrome coûtait presque 1 mois de salaire d'ingénieur, un frigo également, aujourd'hui pour bien mieux ça fait moins d'1/2 SMIG (ou SMIC ou ???)

pour en revenir à ce qui crame dans les CDI en général (par seulement celui de la MZ) je n'ai pas trouvé de références de réparations mais compte tenu de mon expérience sur divers matos ce n'est pas la partie calcul qui foire mais la partie puissance, par exemple le régulateur 5V et le circuit d'attaque de la bobine qui doit débiter des pulses de plusieurs dizaines d'Ampères, pour l'instant il semble que ce soit la diode anti retour qui foire (coupée chez Géo, en C-C chez Krimor) ça n'est pourtant qu'une diode classique 2A 400V, pour Djef je miserais bien sur le régulateur de tension ou une bête capa de filtrage

pannes simples qui interviennent rarement avant 10000km et pas systématiquement, le fabricant ne peut que constater bien après fabrication (et donc bien trop tard et sous réserve d'un retour d'info) qu'un composant ne tient pas bien la distance

Havoc · 21-04-2012 14:19:51

Diodes, autres semi conducteurs (découpage), condensateurs, ce sont presque toujours les premiers coupables.

Il y a des trucs difficiles à comprendre: de l'électronique ancienne, qui ne contient pas 1 kg de cuivre, plusieurs centaines d'euros la pièce. Une caméra espion de la taille d'un porte-clef qui produit les mêmes images qu'un caméscope d'il y a dix ans: 5 euros.

J'ai aussi du mal à comprendre pourquoi un tel facteur de panne sur les motos (je ne vise aucune marque en particulier) et beaucoup, mais alors beaucoup moins sur les automobiles. Même en tenant compte des conditions un peu plus difficiles sous le siège d'une moto, comment expliquer cette différence?

Non, je ne suis pas convaincu de la qualité du service rendu par les marques et s'il n'existe pas de possibilité de fiabiliser ce composant, alors elles devraient mieux organiser la filière de distribution de celui-ci. Ces pannes très coûteuses à répétition ne sont pas une bonne publicité pour la moto.

En passant, je n'ai pas compris où étaient les préjugés (un préjugé est une représentation qu'on établit avant d'avoir vécu la moindre expérience).

micky7 · 21-04-2012 15:00:31

un préjugé est une représentation qu'on établit avant d'avoir vécu la moindre expérience
entièrement d'accord, tu n'as aucune expérience de fabrication ou dépannage d'un CDI et tu affirmes qu'il y a arnaque

pourquoi un tel facteur de panne sur les motos
les CDI motos me paraissent plus compacts que les CDI bagnoles c'est peut être ça mais peut être aussi ne sont ils pas fabriqués par des entreprises de même envergure, donc pas avec les mêmes moyens de recherche en matière de fiabilité ; si un major comme Bosch fabriquait des CDI motos ils seraient fiables après quelques années de fabrication

une entreprise de petite envergure va utiliser le schéma type du fabricant de C-I pour une petite série, elle ne verra pas les CDI cramés en retour et ne pourra pas détecter l'origine et en tenir compte pour la série suivante, en outre elle s'approvisionnera pour ses composants avec ce qu'elle trouvera sur le marché et aura du mal à discerner que tel fabricant fait de la merde

quand tu fais du dépannage chez un concess Philips tu reçois régulièrement des notes disant que tel composant est à remplacer d'office quand tel appareil passe en SAV, j'ai eu le cas sur mon premier TV couleur, le tripleur de tension devait être remplacé suite à un défaut de fabrication (fabriqué en Grande Bretagne) et bien le mien n'a claqué qu'au bout de 10 ans

ce même TV m'a été livré par Darty avec un défaut ..... pas de réglage possible du niveau de couleurs du à une mauvaise soudure de masse du potentiomètre, j'ai réparé moi même, envie de savoir ce qui foirait et pas envie d'attendre le bon vouloir du SAV (et puis difficile de mettre un CRT sur le porte bagage de la Gilera)
c'était pourtant du Philips la marque la plus fiable à l'époque et qui tenait à sa réputation

Il y a des trucs difficiles à comprendre: de l'électronique ancienne, qui ne contient pas 1 kg de cuivre, plusieurs centaines d'euros la pièce. Une caméra espion de la taille d'un porte-clef qui produit les mêmes images qu'un caméscope d'il y a dix ans: 5 euros
effectivement ça donne le vertige, c'est simplement qu'on a intégré en une seule puce l'équivalent de plusieurs dizaines de composants discrets (une résistance, un transistor, un condensateur sont des éléments discrets) donc gestion d'un stock bien plus faible et circuit imprimé réduit

par ailleurs les méthodes de traitements des informations ont évolué, on numérise et ensuite il n'est plus nécessaire de réaliser des circuits complexes pour compenser le manque de linéarité des amplis analogiques ou éliminer les bruits de fond dus à l'agitation thermique dans les composants

en outre les mémoires ont fait un bon fabuleux et simplifié le stockage des données numériques
les transmissions aussi se font en numérique, bien plus facile de fiabiliser des 0 et des 1 que des valeurs analogiques, il fallait un magnétoscope (très complexe d'aligner la tête sur la piste magnétique, régulariser le défilement, guider le ruban etc ....) il ne faut plus qu'une mémoire statique

les pertes il y en a quand même mais elles sont choisies pour être peu gênantes, la compression MP4 pour la vidéo par exemple qui va détailler les scènes lentes mais bâcler le piqué d'image sur les scènes rapides vu que notre il a lui aussi ses limites, ça permet de transmettre 10 chaines là où l'on ne pouvait en passer qu'une

Dernière modification par micky7 (21-04-2012 15:11:48)

Havoc · 21-04-2012 15:13:11

micky7 a écrit :

un préjugé est une représentation qu'on établit avant d'avoir vécu la moindre expérience
entièrement d'accord tu n'as aucune expérience de fabrication ou dépannage d'un CDI et tu affirmes qu'il y a arnaque

Tu te laisses emporter par ton impétuosité (et la couleur rouge, c'est pire que du Danao) puisqu'il semble que tu ne sois pas d'accord. J'ai vécu moi-même l'expérience d'un boitier d'allumage cramé sur une moto en très bon état et pas vieille du tout et je parle depuis l'expérience des trop nombreux retours de boitiers H.S.. Je ne trouve pas cela normal et ce n'est pas un préjugé puisque je le compare au facteur de pannes de ce type sur les autres véhicules.

Le dépannage, n'en parlons pas puisqu'il n'y a pas de dépannage commercial. Tu as dépanné un boitier CDI avec beaucoup de chance quant à la localisation de la panne, tant mieux mais bon, c'est comme si je me proclamais spécialiste du dépannage des VMC parce que j'en ai dépanné une qui par chance, n'avait qu'un condensateur claqué. Il faut rester modeste et ne pas abuser de l'argument d'autorité (surtout pour finir par confirmer ce que je disais: que les composants montés sur les motos sont merdiques).

kiki du 28 · 21-04-2012 15:15:06

et bas notre vieux micky se lache ! j'ai faille m'endormir en lisant ses commentaires !

au faite mickey, tu pourrai peut etre nous en fabriquer des CDI !!!

bravo

Dernière modification par kiki du 28 (21-04-2012 15:15:22)

Havoc · 21-04-2012 15:20:44

C'est exactement ce que je me disais. Après tout, ça ne semble pas un composant bien complexe, cela pourrait devenir rentable d'en monter soi-même et de les vendre sur E-Bay ou sur un forum comme le nôtre (discrètement).

micky7 · 21-04-2012 15:38:26

il y a une chose un peu chiante à faire c'est faire varier l'avance à l'allumage en fonction du régime, en analogique ça va demander de procéder empiriquement vu que les condensateurs ne sont pas des modèles de précision, en numérique je ne sais pas faire

j'ai effectivement eu envie d'en fabriquer un pour aller jusqu'à 11500t/mn mais ça ne serait que pour niquer une YZR or je n'en ai rencontré qu'une en 2 ans, qui ne pouvais rivaliser vu qu'il y avait un passager alors tant pis je me ferais peut être doubler

et il suffit de rouler avec ce diable de xtoff pour réaliser qu'un carénage complet + une combi cuir c'est plus efficace que de gonfler un moteur (en fait son CDI de 2001 monte à 10800t/mn, il dépasse le 130km/h en PSB de 16) il est toujours en pot d'origine, carbu d'origine sauf gicleur 105 et filtre à air allégé

donc j'en reviens au CDI il est plus facile de dépanner que de fabriquer, et ce qui foire est en général assez facile à remplacer vu que c'est du composant à peine discret vu qu'il y passe de la puissance et qu'ils sont peu nombreux

évidemment un défaut de circuit intégré ou un CMS ça devient trop chiant à trouver mais c'est nettement plus rare

Dernière modification par micky7 (21-04-2012 15:41:09)

Havoc · 21-04-2012 15:57:07

Mais tu ne pourrais pas faire des plaques à l'identique ?

Ça dépannerait plein de gens et ça te permettrait peut-être d'en tirer un petit bénef.

KNOKKE LE ZOUTE · 21-04-2012 16:51:57

Il paraît qu'il éxiste plusieurs qualités de composants électroniques ou électriques. En tête de qualité, il y aurait l'armée et transport aérien ! :??:

Le ForuMZ

#21 20-04-2012 18:36:42

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#22 20-04-2012 20:17:25

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#23 20-04-2012 20:20:13

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#24 20-04-2012 20:33:34

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#25 20-04-2012 22:50:02

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#26 20-04-2012 23:24:46

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#27 20-04-2012 23:44:06

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#28 20-04-2012 23:49:34

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#29 21-04-2012 11:57:29

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#30 21-04-2012 12:31:21

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#31 21-04-2012 13:02:10

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#32 21-04-2012 13:47:39

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#33 21-04-2012 14:19:51

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#34 21-04-2012 15:00:31

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#35 21-04-2012 15:13:11

Re : Fusible 15a saute systématiquement

#36 21-04-2012 15:15:06

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#37 21-04-2012 15:20:44

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#38 21-04-2012 15:38:26

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#40 21-04-2012 16:51:57

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