remplacer l'antipatate

SebLob · 14-09-2019 16:29:13

Pour la NGK parfaitement fiable, c'est pas parce que le nom est réputé que c'est fiable .

Sur les Yamaha DTR/TDR çà doit bien faire 10 ans que l'on recommande de monter des NGK platine ou Irridium, tout simplement parce que çà n'est pas la même qualité de fabrication et que jusqu'a présent personne n'a eut de Platine ou d'Irridium HS, alors que certains ont déja eut des NGK "classique" HS, mais qui sortaient juste de leur emballage.

C'est quelle reférence la bougie HS de ta moto? Car pour l'antiparasitage de l'allumage il y a plusieurs méthodes, par exemple il y a des bougies sans résistance et c'est l'antiparasite qui possède une résistance interne, et il y a des bougies avec résistance sauf que là je ne sais pas si l'antiparasite ne comporte aucune résistance ou une résistance moindre.

A noter que "antiparasite" c'est juste un autre nom que l'on donne au "capuchon de bougie" qui peut ètre à antiparasite intégré, ou non. Chez NGK il y a au moins des capuchons de bougie sans antiparasite, et avec antiparasite intégré de 5 k Ohm et de 10 k Ohm.

On surnomme aussi les antiparasites des "antipatate" (comme dans le titre) car certains trouvent que çà fait perdre en puissance . De temps à autre chez moi une perte totale de télé coïncide avec le passage d'un cyclomoteur dans la rue ...

Dernière modification par SebLob (14-09-2019 16:29:57)

tintamar · 14-09-2019 16:39:45

Type:
CR8E
Stock No.: 1275
Détails
Diamètre de clé: 16 mm
Diamètre de filetage: 10,0 mm
Longueur du filetage: 19,0 mm
Ecartement des électrodes: 0,8 mm
Résistance: Avec résistance, 5 KOhm

Donc, nos antiparasites, sur nos MZ 125 RT/SM, ne sont qu'un fil abondamment isolés afin de ne pas faire d'arc électrique avant de passer dans la bougie ?

Une fois encore, la notice d'entretien se fout bien de notre gueule, ils disent qu'il faut mesurer 7,6Kohm avec un dessin qui montre qu'on met le multimetre dans "l'antiparasite" et la terre.

Dernière modification par tintamar (14-09-2019 16:42:11)

micky7 · 14-09-2019 23:20:54

merci à Seb' pour la définition de anti-patate, je n'avais pas fait le lien avec une atténuation de l'allumage

on a donc une résistance de 5kΩ dans la bougie

une résistance dans l'antiparasite ne sert donc à rien

Donc, nos antiparasites, sur nos MZ 125 RT/SM, ne sont qu'un fil abondamment isolés afin de ne pas faire d'arc électrique avant de passer dans la bougie ?
tout à fait ... ou presque ... il n'y aura pas d'arc mais une fuite (un simple courant d'une très faible intensité)

Une fois encore, la notice d'entretien se fout bien de notre gueule, ils disent qu'il faut mesurer 7,6Kohm avec un dessin qui montre qu'on met le multimetre dans "l'antiparasite" et la terre.
doucement jeune padawan ttgenial
d'abord c'est la masse de la bobine, pas la terre (page 116 notice traduite (118 PDF))
il y a juste un symbole terre injustifié sur le multimètre (ou l'ohmmètre)
7.6kΩ il est écrit que c'est la résistance du secondaire de la bobine, ça colle avec le schéma
ça confirme qu'il n'y a pas de résistance dans l'antipatate qui n'est donc qu'un simple connecteur
d'ailleurs la notice indique bien connecteur de bougie (j'ai vérifié, pas d'erreur de traduction)

le défaut éventuel de ce connecteur est rarement la coupure mais souvent la détérioration de l'isolant qui détourne la haute tension à la masse, de ce fait la tension appliquée à la bougie est trop faible pour créer un arc entre les électrodes

en pratique comme en témoigne oliv' (message #5) il y a moyen de remplacer le connecteur défaillant par un neuf standard en faisant passer le fil au travers du capuchon spécifique MuZ

sinon je pense que la réponse est donnée par Seb' qui indique un manque de fiabilité de la bougie standard NGK
perso j'ai mis une NGK iridium espérant un meilleur allumage du fait de la finesse de l'électrode centrale qui concentre donc l'étincelle et la rend plus efficace, je n'ai pas perçu de différence par rapport à la bougie d'origine (ça ne signifie pas qu'il n'y en avait pas) mais depuis j'ai parcouru 45000km sans démontage ni soucis d'allumage

micky7 · 15-09-2019 00:53:42

mise au point sur l'influence des résistances dans le circuit secondaire d'allumage

on lit tout et n'importe quoi à ce propos alors un petit calcul approximatif (ça varie avec les composants)

au primaire de la bobine (en allumage antique à rupteur) 12V /10A

donc au secondaire où on a #20000V l'intensité sera de 10A x 12 / 20000 = 6mA (en réalité ça sera plutôt moins)
(justification de la règle de 3 ci dessus ... on a sensiblement la même puissance au secondaire qu'au primaire)

les pertes de tensions seront :
- bougie 5kΩ x 6mA = 30v
- antiparasite 10kΩ x 6 mA = 60V
- secondaire de la bobine 7.6kΩ x 6mA = 45.6V

donc dans le pire des cas c-a-d résistance dans la bougie ET l'antiparasite la perte de tension sera de 135.6V

sur ............................. 20000V ! soit 0.7% énooorrrrme non ? big_smile

EDIT je viens enfin de trouver une valeur officielle pour le secondaire, chez Beru ... 80 à 120mA et non mes 30mA
(je m'y attendais un peu car la bobine stocke un peu avant de restituer brutalement, mais c'est un peu au dessus de ce à quoi je m'attendais au vu d'un autre article, néanmoins la perte de tension reste très très réduite)

donc perte de tension de 362V à 542V soit 1.8% à 2.7% toujours énooorrrrme non ? big_smile

tintamar · 15-09-2019 11:04:25

Merci Micky, ca allume la lampe à pétrole qui me sert de cerveau jap

Et ça répond brillamment à une question que je n'avais pas posée et qui me turlupinait, l'antiparasite de secours que j'ai mis en remplacement possède une résistance (10Kohm) et ça m'inquiétait sur l'effet global, ta démonstration me rassure.

Et je m'excuse publiquement auprès de la notice d'entretien pour l'avoir accusée à tort parce que je l'ai lu de travers

Dernière modification par tintamar (15-09-2019 11:06:13)

micky7 · 15-09-2019 11:26:31

francais

tintamar · 27-11-2019 19:23:08

Et voilà le résultat final, depuis que j'ai monté ça sur mon SM, elle à l'air contente (NGK - ANTIPARASITE Boite - SD05F-R ):
(collé avec un truc en seringue bi composant)

La vue de dessus

à noter que finalement le caoutchouc au bout je l'ai enlevé

Dernière modification par tintamar (27-11-2019 19:23:58)

tintamar · 27-11-2019 21:05:06

Ps: mon fil de bougie est long maintenant quel plaisir

micky7 · 27-11-2019 23:35:18

excellent ! !

merci pour le tuto en images

tu as colmaté la fente dans le bouchon ?

note que ça n'est dans doute pas très critique tant que le trou en bas deu puits de bougie n'est pas bouché

tintamar · 28-11-2019 01:36:46

Exactement ça que je me suis dit, de l eau passera, mais y a le trou au fond...

Sinon le modèle ngk a la bonne longueur, en vissant bien le câble dedans et en remplissant le capuchon de colle la ou passe le câble ça ne bouge pas, on peut tirer dessus (pas trop quand même, mais ce qu il faut pour le retirer)

Le ForuMZ

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