mes clignotants ne clignotent plus [+ débat historiographique]

ANT · 06-11-2009 02:15:30

Bon je n'ai pas vu de problème similaire sur le forum, alors je créé ce sujet.

Pour la chronologie : j'ai fait un gros trajet sous la pluie il y a quelques jours. A l'arrivée pas de problème électrique (les clignos fonctionnaient) par contre tout était trempé. Y compris sous la selle, où j'ai vaporisé un peu de WD40, et j'ai laissé le tout au repos quelques jours. Je reprend la brêle ce matin et là je constate que mes clignos s'allument en continu.

Tout le reste marche bien, aucune ampoule cassée, et les 2 clignotants du côté droit ou gauche restent allumés tant que la commande est enclenchée, aucun clignotement. Je ne pense pas que ce soit un gros problème, et ça m'a l'air d'être réversible. Qui aurait déjà eu ce problème et où est le composant responsable du clignotement ?

Dernière modification par ANT (08-11-2009 16:35:26)

tibo · 06-11-2009 11:57:33

Pour moi c'est la centrale clignotante qui a lachée. par contre sur un RT je sais pas où elle est.

jph01 · 06-11-2009 12:05:00

Avec la fonction "recherche" tu entre "problème clignotants" et tu obtients cà : http://forum.moto-mz.fr/search.php?search_id=109259293

celuici te donne pas mal de réponse :

http://forum.moto-mz.fr/viewtopic.php?id=160

micky7 · 06-11-2009 12:30:03

partant du constat que les clignos s'allument on peut supposer

- que les fils : arrivée +12V
départ vers clignos
ne posent pas problème, ni le comodo

- qu'il ne reste comme hypothèses de panne que :
. défaut de masse (oxydation) c'est à dire masse insuffisante car masse débranchée les clignos ne s'allument pas (du moins sur ma centrale, je viens de tester)
. centrale HS

la première tentative de dépannage consiste donc à débrancher et rebrancher le fil de masse (marron) de la centrale, c'est le plus exposé à l'eau surtout si le support de plaque a été raccourci

la centrale est sous la selle, vissée sur le support de plaque d'immatriculation à côté du feu rouge

si ça ne règle pas le problème procéder de même pour les 2 autres fils (un à la fois pour éviter toute interversion)

dernier recours remplacer la centrale, c'est standard, préférer centrale électronique si clignos LED en vue (pour commutation en warning p.ex.)

Dernière modification par micky7 (06-11-2009 13:07:18)

ANT · 06-11-2009 15:06:00

Merci jph, mais si je poste ce message, c'est que je pense avoir lu à peu près tout ce qui concerne les clignos sur le forumZ, et je connais bien la fonction recherche wink De plus dans le message que tu m'indiques, c'était un problème de fusible, ce qui n'est pas mon cas puisque mes clignos s'allument (en continu).

Micky et tibo, j'ai bien trouvé la centrale cligno. J'ai testé les connections comme tu m'as dit, Micky. Effectivement dès que je débranche un fil, y'a plus rien. J'ai retiré ce petit boitier noir pour regarder à l'intérieur, y'a un ptit circuit imprimé, avec 2-3 petits composants + 1 gros composant bleu à 3 pattes. Le tout était assez propre, et pas d'humidité à l'intérieur.

Le plus bizarre, c'est que j'ai obtenu un (et un seul ! :aie: ) clignotement ce matin, avant de tester et de tout démonter. Puis plus rien (enfin si : allumés en continu ... :??: )

Dernière modification par ANT (06-11-2009 15:06:46)

tibo · 06-11-2009 15:17:50

ta centrale est donc déjà electronique, regardes si aucunes des soudures n'est fendue. Pour moi, elle est grillée.

micky7 · 06-11-2009 15:44:48

si tu as le temps et un contrôleur tu postes les photos recto et verso du circuit (pas le même que le mien)

je pourrai t'expliquer où vérifier et quel composant changer

a priori c'est le gros bleu (transistor de puissance, en court-circuit émetteur/collecteur*) et la pluie n'y est pour rien, ce circuit peut fonctionner plongé dans l'eau

mais une résistance grillée ou dessoudée semble possible s'il y a eu un clignotement

refaire les soudures sera probablement la solution (il n'y en a pas beaucoup)

* le transistor en question doit avoir 2 de ses broches reliées au +12V et sortie vers clignos
et tu peux vérifier qu'il y a 0 ohm entre ces 2 broches

il suffit de dessouder et ressouder son remplaçant

toutefois il y a 2 sortes de transistors (NPN et PNP) donc il vaut mieux que je voie le circuit pour t'indiquer quel modèle il faut prendre (bien qu'a priori ce doive être un PNP) car en sus il y a des transistors"simples" et des Darlington
la référence écrite sur ce composant est très utile (macro photo)

Dernière modification par micky7 (06-11-2009 16:04:41)

ANT · 06-11-2009 16:02:47

tibo, pas de soudure fendue a priori
sinon je posterai des photos en soirée, micky.

j'ai déjà un fer à souder, mais il faut que j'achète un petit testeur

bonne après-midi !

Dernière modification par ANT (06-11-2009 16:05:20)

jph01 · 06-11-2009 16:20:35

ANT a écrit :

Merci jph, mais si je poste ce message, c'est que je pense avoir lu à peu près tout ce qui concerne les clignos sur le forumZ, et je connais bien la fonction recherche De plus dans le message que tu m'indiques, c'était un problème de fusible, ce qui n'est pas mon cas puisque mes clignos s'allument (en continu).

C'est surtout que je n'ai plus de MZ et que la localisation de la centrale sur la moto était indiquée sur ce post ... wink

micky7 · 06-11-2009 16:47:32

tibo a raison il peut y avoir soudure fendue, à cause des vibrations notamment, mais c'est extrêmement difficile à repérer (pas à réparer)

c'est pourquoi je dis refaire toutes les soudures, avec du fil à souder auto-décapant pour électronique (faire un très léger apport juste pour que la soudure soit brillante, sans apport l'étain s'oxyde et la soudure est pourave), ensuite si ça ne marche pas ... photos etc ...

Dernière modification par micky7 (06-11-2009 16:49:59)

ANT · 06-11-2009 20:19:50

Bon, voici les photos promises. Je n'ai pas encore fait d'apport de soudure.

De plus, sur le boitier en plastique noir que j'ai retiré, on peut lire :
12V Blinkgeber
2/4 x 10W
+1/2 x 0.2W

Dernière modification par ANT (06-11-2009 20:56:44)

Havoc · 06-11-2009 20:32:51

Excusez la simplicité de ma question mais est-ce que le voyant de rappel s'allume encore ?

Micky, quel est le symtptome si ce voyant grille ou n'est plus en contact ? S'il est en court-circuit ?

Enfin, pourquoi penser a priori à la centrale ? N'y a-t-il pas de multiples possibilités de faux-contacts ou de mauvais contacts, comme la masse dont tu as déjà parlé ? Une forte pluie peut en effet, à cause de la corrosion, transformer un contact presque parfait en contact quasi-nul.

ANT · 06-11-2009 20:45:36

le voyant de rappel, c'est celui qu'on a devant les yeux quand on roule ? si oui, il s'allume en continu, tout comme mes 4 clignotants. Sinon, tous les contacts que j'ai contrôlés pour l'instant semblent bons.

J'ai touvé de la doc sur le composant bleu, il se nomme SAM et c'est lui qui est responsable du clignotement.

http://www.goodsky.co.uk/datafiles/SAM.pdf
http://www.goodsky.com.tw/pdf/200612090013_SAM1.pdf

Dernière modification par ANT (06-11-2009 20:51:55)

ANT · 06-11-2009 21:06:21

Alors là, c'est à n'y rien comprendre !!!

je viens de retester rapidement, et les clignotements sont revenus !
je pense que d'avoir manipulé le petit circuit imprimé dans mon bureau, soufflé dessus ... , a contribué à faire s'évaporer l'humidité. L'unique clignotement de ce matin m'avait mis la puce à l'oreille : voilà un composant bien capricieux.

Moralité : la MZ n'aime pas l'humidité, et si ça clignote plus, soufflez dessus bravo

Havoc · 06-11-2009 21:29:32

Autre moralité: mettez un capot de selle.

Autre autre moralité: play it again, Sam.

micky7 · 06-11-2009 22:27:52

bon alors on oublie tout ce que j'ai indiqué au dessus

le gros truc bleu n'a pas 3 pattes mais 4 ce n'est donc pas un transistor mais un relai ; donc ça fait tic tac comme sur le mien

est ce que c'est facile à ouvrir sans détruire quelque chose dans le boitier ?

en tout cas c'est facile à mettre à l'abri de l'humidité, après s'être assuré que c'est parfaitement sec à l'intérieur, il suffit de couler de la bougie au joint entre la plaque supportant les cosses et le boitier, pour uniformiser le joint un coup de sèche cheveux, c'est étanche et toujours démontable

pour Havoc

levoyant ne peut créer de problème sauf, comme déjà détaillé sur mon post dédié aux clignos, pour les clignos à LED

voyant grillé il ne s'allume pas c'est tout

dessine le schéma et tu verras qu'il n'y a pas grand' chose à vérifier dans le cas où ça s'allume fixe

Dernière modification par micky7 (06-11-2009 22:42:08)

Havoc · 06-11-2009 23:21:59

Tu penses bien que si je t'ai demandé, c'est parce que j'avais la flemme de vérifier !

ANT · 06-11-2009 23:41:24

Le cache noir est assez facile à ouvrir, on ne le voit pas sur mes photos. Il y a 2 clips en plastique qu'il suffit de légèrement écarter, et on retire le fond. Le circuit imprimé et le relai sont solidaire du fond. En fait il a 6 pattes ce relai, mais y'en a que 4 que je voyais dépasser de la face opposée du circuit imprimé.

Autre autre moralité : Casablanca ? big_smile

Sinon tant que j'y suis, quel est ce gros boitier voisin de la centrale des clignotants, à l'arrière de la selle. Il reçoit 7 ou 8 cables de différentes couleurs. Est-ce que ce ne serait pas l'élément n°13 sur le schéma électrique du manuel : "ignition unit" ?

Si c'est la cas, je trouve que ça fait pas mal d'éléments électriques sensibles dans cette zone souvent humide (En plus, l'ancien proprio avait bien raccourci ma bavette :arg: :ilestfou: ).

Dernière modification par ANT (06-11-2009 23:54:49)

micky7 · 06-11-2009 23:42:45

havoc

je ne parviens pas à m'habituer, désolé, trouver aussi flemmard que moi me surprend toujours

va vraiment falloir que je me bouge pour héberger mes images (car un dessin fait mieux ....)

Ant

où trouves tu 6 pattes ? tu t'es laissé embarquer vers le SS 109DM

il a officiellement 2 pattes pour la bobine et 2 pour l'interrupteur (décrit comme relai unipolaire)

Dernière modification par micky7 (07-11-2009 00:04:17)

Havoc · 06-11-2009 23:47:20

Tu sais, l'école est le meilleur moyen de me vacciner contre quelque chose. Alors, à l'école, j'ai fait de l'électronique, de la mécanique, du dessin industriel (six années), de l'informatique, de l'électricité, et ensuite, j'ai préparé le permis A ! Je suis donc vacciné définitivement contre toutes ces activités.

Le ForuMZ

#1 06-11-2009 02:15:30

mes clignotants ne clignotent plus [+ débat historiographique]

#2 06-11-2009 11:57:33

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#3 06-11-2009 12:05:00

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#4 06-11-2009 12:30:03

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