Ben je pense avoir serré...

AIMZED · 18-11-2009 23:41:08

Micky
Je ne conteste pas le fait d'un allumage inversé. La preuve je l'explique . mais que se passe t il en réalité?? tu allumeS avant le point mort bas plutot qu'avant le point mort haut. Vrai ou faux?? si vrai ? alors tu n'a pas le même taux de compression en bas qu'en haut donc pas la même puissance au moteur. si tu avais les mêmes caractéristiques en haut q'en bas , on arreterait la théorie du PMH. En fait tu est déjà en présence d'une 175. Tu as forcement plus de force que sur une brêle 49,9. .

Ceci dit oui Béo tu as raison dans la possibilité sur un moteur fort calaminé . la calamine restant incandescente on peut avoir des retours, mais ca ne va pas durer comme peut le faire un 4 temps.

BéO · 18-11-2009 23:58:36

Il faut aussi concevoir que le moteur qui part à l'envers se retrouve en "retard" à l'allumage, mais que cette combustion très tardive permette quand même de tourner s'il reste de l'essence côté échappement, ou qu'elle arrive par ailleurs (j'ai vu un moteur injection directe 4T partir à l'envers un jour au banc, parce que son contrôleur voyant tourner le moteur et voyant passer les top PMH continuait à injecter et allumer (très tard, mais suffisamment pour faire de la pression et entrainer le moteur).

Là non plus, ça ne peut pas durer longtemps (la pompe à huile tourne à l'envers, la distrib tourne dans le mauvais sens ce qui n'est pas sain en termes de contraintes et d'usure,...), mais c'est impressionnant !

Havoc · 19-11-2009 00:16:12

Une vraie marche arrière, comme sur les Goldwing...

micky7 · 19-11-2009 03:14:15

la 125 Peugeot dont je parle est un modèle d'avant 1960 et c'est un 2 temps, désolé dans mon monde il n'y a pas de moto Peugeot postérieure

AIMZED j'ai parlé d'une avance à l'allumage insuffisante, mais pas d'allumage inversé

si sur un 2T tu allumes avant le point mort bas t'as inventé la moto à réaction car tu vas provoquer la combustion dans le pot et non dans le moteur

donc à ta question je réponds Faux

je crois que vous avez tenté de comprendre comment un 4 temps pouvait tourner à l'envers, là le moteur était 2 temps et tournait avec autant de régularité à l'envers qu'à l'endroit (au ralenti)

Dernière modification par micky7 (19-11-2009 03:15:39)

Jef · 19-11-2009 12:18:47

Je suis d'accord avec micky, seuls les 2T peuvent tourner régulièrement à l'envers, il s'agit souvent de moteurs peu comprimés avec une faible avance d'origine, un mauvais réglage peut déclencher la combustion avant que la bielle n'ai passé son point de basculement et ça repart à l'envers, souvent d'ailleur il y a aussi beaucoup de jeu au maneton.
Jef

AIMZED · 19-11-2009 14:12:43

UNE 175 TC4,?? Enfin c'est la 125 TC4 de 1954 qui après avoir remplacé juste le cylindre alésé plus gros et son piston transformait allègrement la 125 en 175 . je connais bien le modèle . je possède!

micky7 · 19-11-2009 14:30:26

un mauvais réglage peut déclencher la combustion avant que la bielle n'ai passé son point de basculement

la combustion est déclenchée toujours avant le PMH et d'autant plus tôt que le régime est élevé

plus qu'un défaut de réglage de l'avance l'inversion devait correspondre à un régime de ralenti réglé trés bas

à l'époque pouvoir tenir un ralenti très bas était gage de la santé d'un moteur

je le pense toujours mais j'ai constaté que ce principe a ses limites avec la MZ 125 4T

rétrospectivement je réalise que c'est par erreur qu'on avait incriminé l'avance, sur un moteur lent avance ou retard n'ont pas d'influence à bas régime

UNE 175 TC4,?? Enfin c'est la 125 TC4 de 1954 qui après avoir remplacé ..........

on n'avait pas bricolé, simplement mis un moteur 175 récupéré sur une autre machine, vu la vitesse de pointe la maréchaussée ne risquait pas de découvrir le pot aux roses (ou poteau rose :hm:), sauf connaisseur

il m'est arrivé de passer un peu de temps avec 2 motards de la gendarmerie abasourdis de la taille du moteur 125cc de la Motobécane qu'un copain m'avait prêté, j'avais argué du fait que le réservoir étant celui d'une 50cc Peugeot ça changeait les proportions, finalement ils m'ont laissé repartir (tout doucement, sans accélérer) sur cette 125cc ........ à moteur 175cc superculasse (avec le 175cc longue course monté habituellement ça n'aurait sans doute pas passé)

Dernière modification par micky7 (19-11-2009 14:47:38)

AIMZED · 19-11-2009 23:40:41

La maréchaussée a beau être limité intellectuellement elle a tout de même certains réflexes et tu as raison de dire que cela n'aurait sans doute pas passé..
L'avantage,à l'époque était que tu pouvais circuler en 175 pour le prix d'une 125 . le seul Hic était en cas de pépin et d'expertise de découvrir que tu roulais avec une machine dont tu ne possédais pas l'autorisation de circulation. Mais a l'époque il y avait moins de fouilles M... inutiles que maintenant et l'on savait aussi que l'évolution et le progrès passait par le vécu et l'expérience des bricolos aux mains grasses mais aux courages et a l'amour de la mécanique que nos technocrates incompétents ont aseptisés et stérilisés aux vaccins d'une Europe plafonnant ............... au plancher!!
Ca!! c'est dit!! Vlan!!!

micky7 · 20-11-2009 00:16:49

l'expertise me m'impressionne pas:

j'ai vu pas mal d'experts en bâtiment presque tous incompétents

et pour les voitures j'en ai vu qui ne sont pas très pointus même si c'est moins grave qu'en bâtiment

mais de toutes façons à l'époque on s'arrangeais quand même pour que les bidouilles ne se remarquent pas trop

AIMZED · 20-11-2009 00:26:38

C'est vrai qu'a l'époque nous faisions cela discrétos !!! meme si le sujet est intéressant , ne nous laissons pas emporter par les souvenirs et tachons de rester dans l'esprit du fil proposé par l'auteur. .
On laisse de côté Peugeot et on chevauche MZ.

micky7 · 20-11-2009 02:16:19

d'accord mais à l'Ouet rien de nouveau

AIMZED · 20-11-2009 14:55:02

Pas plus qu'a l'Est ou au Nord!! pt1cable

a_louest · 13-12-2009 10:44:29

et me revoila après quelques congés + motolégende Paris (y'avais le stand de l'Amicale MZ!!!)...
Alors c'est très simple, c'est pas le piston qui a serré car il est nickel, pas abimé, pas limé, chambre parfaite, culasse aussi...c'est la bielle qui coince!!!!!!!donc j'ai entrepris le démontage complet et j'me suis dis autant tout démonter pour la grosse révision durant cet hiver, comme ca si ca me reprends, je saurais le démonter rapidement....

Carters droit et gauche démontés. Dynamo et pompe à huile c'est bon. Je suis sur l'embrayage et le pignon de la chaine primaire et j'ai du acheter des petits outils chez Schubert -mz.de (très bon au passage pour les ETZ et peu cher...). ca devrait être fait cet aprèm

Il me reste à construire la barre métallique pour faire pression sur les carters centraux et que l'un se dégage de l'autre et puis aussi pour sortir totalement le vilebrequin...

Le plus dur a été de trouver ces outils spéciaux. Bien que les dessins techniques soient sur le manuel d'atelier, certains sont trop ch*** à faire!!!

voila, donc le problème vient sûrement des gaines qui amènent l'huile (j'ai trouvé une petite crasse et la gaine est assez fine..) ou alors des roulements du vilebrequin qui se étaient grippés voire les 2 combinés... brefs tant que j'aurais pas sorti le vilebrequin, je pourrais pas savoir...

au fait, si quelqun a ces outils là et qu'il est prêt à les vendre, merci de me le faire savoir? Si vous avez un vilebrequin d'ETZ 125 neuf ca m'intéresse aussi.

Merci à tous, je vous tiens au courant de la suite sûrement vers noël...

Dernière modification par a_louest (13-12-2009 10:46:48)

Havoc · 13-12-2009 11:01:33

S'il s'agit seulement d'un grippage de l'embiellage, la recette est une nuit complète noyé dans l'huile de vidange. J'ai testé pour vous et ça marche !

a_louest · 13-12-2009 11:08:15

je veux bien te croire mais je préfère changer le vilebrequin pour être trankil....

micky7 · 13-12-2009 14:31:03

l'embiellage a bloqué en roulant c'est plus qu'un grippage

changer le vilebrequin est plus sage vu le boulot pour démonter / remonter

Havoc · 13-12-2009 15:50:37

C"est vrai. Il y a en effet des chances pour que son état soit dégradé.

AIMZED · 13-12-2009 20:49:29

Petite question..
As tu regardé le prix d'un vilebrequin monté de sa bielle ??
Je parle ,d'un usinage digne de ce nom et non d'une fabrication a partir d'acier à ferrer les corneilles!!.
Pas un truc ajusté à la meuleuse à lamelles,. Regarde bien le tarif car si tu en est à remplacer un embiellage regarde aussi coté axe de piston car sur une bielle neuve ,mieux vaudrait tout de même que l'axe de piston ne soit pas trop ''libre''. Ca mériterait une vraie mesure de cotes précises avant d'opérer une grosse dépense . Car pour moi cela risque d'être...... une big dépense!

micky7 · 13-12-2009 22:48:29

acier à ferrer les corneilles

d'où sors tu cette appellation digne du marteau à redresser les pare brises et des plans du canal de l'Urètre

Pas un truc ajusté à la meuleuse à lamelles

arrêtes tu va encore avoir des histoires big_smile

AIMZED · 14-12-2009 20:18:31

On dit aussi le marteau à bomber le verre l'acier à ferrer les ânes mais j'ai eu peur que cette citation eut été quelque peu détournée smile on dit aussi les alouettes.
Se serait marrant d'avoir dans un autre endroit que celui ci des expressions similaires de tous les horizons. Faut juste nous dire ou on met ça et on attaque??

Le ForuMZ

#21 18-11-2009 23:41:08

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#23 19-11-2009 00:16:12

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