Demarage impossible

teuteu · 14-02-2012 23:10:06

3ème avis dans ce sens.
Micky ? Toi aussi tu fais une petite prière pour ma culasse ?

Ou bien vas tu faire naitre une lueur d'espoir ?

micky7 · 14-02-2012 23:16:31

à l'unanimité on vote fuite au niveau du joint de culasse

le défaut est sans doute venu d'une fuite à une durite qui véhicule le LDR, d'où mauvais refroidissement entrainant une déformation de la culasse par surchauffe et occasionnant la fuite au joint de culasse

le garagiste a trouvé le défaut de la durite et cru que c'était seulement ça, surtout que ce moteur ne foire pratiquement jamais

à mon avis la culasse doit être passée au marbre, ça n'est pas une intervention complexe, autrefois j'ai rectifié la culasse de notre R5 à l'aide d'abrasif à l'eau en utilisant la table de cuisine comme marbre (j'avais vérifié la parfaite planéité de la table, pourtant il y avait un sacré voile de la culasse)

OUI tu as acheté une moto avec un défaut, le proprio croyait que le garagiste avait réglé le problème, le garagiste croyait avoir fait ce qu'il fallait

mes fondamentaux .... éviter les machines bricolées même simplement pot Ninja, une MZ réparée avant 40000km est suspecte sauf joint de culasse sur modèle 2000 - 2001

Dernière modification par micky7 (14-02-2012 23:25:09)

Havoc · 14-02-2012 23:22:55

C'est vrai que ce n'est pas hyper complexe, surtout pour un garage, qui possède un marbre. Malheureusement, ils le feront payer.

teuteu · 14-02-2012 23:39:18

Donc suis comme un con. Excellent.

Bravo Messieurs, vous avez résolu l'énigme.

Pour ma part, me reste plus qu'à énigmer ma résolution.

:smoke:

micky7 · 14-02-2012 23:40:09

ouaip pour une culasse de moto il faut 10mn pour rectifier

j'en ai rectifié quelques unes sur une simple porte de meuble de cuisine plaquée Formica (donc insensible à l'eau) sur laquelle je disposais du papier abrasif à l'eau en commençant par un gros grain puis en prenant des grains de plus en plus fins en pivotant la culasse de 90° à chaque changement de grain de manière à surveiller la régularité du travail, je n'ai eu aucun échec

j'ai aussi utilisé mon truc pour les radiateurs de CPU car beaucoup sont mal usinés et si on veut une bonne conduction il faut le moins de pâte thermique possible donc une planéité parfaite

KNOKKE LE ZOUTE · 15-02-2012 00:11:21

Il n'est aucunement établi que la culasse a besoin de revoir le plan de joint. C'est peut être tout simplement le joint à cause d'un manque de serrage. Mais on ne pourra le constater qu'une fois la culasse déposée.

Phil59 · 15-02-2012 00:23:53

KLZ tu as peux être raison:
avant de démonter il faudrait recontrôler le couple de serrage de la culasse (en croisant les doigts Teuteu a peut-être une chance)

teuteu · 15-02-2012 00:37:43

Pourquoi la culasse aurait elle été déposée ? Quelle genre de réparation necessite de desolidariser la culasse du reste ?

Quel garagiste professionnel ressererait une culasse sans clé dynamo ?

teuteu · 15-02-2012 00:45:04

Surtout a un client a qui il a vendu la moto, qui fait ses entretiens reguliés en passant par les vidanges. Le vendeur semblait aller cher le cons pour changer une ampoule ! Cette bécane est au top de l'entretient, aucune facture de culasse ou autre. Pourquoi mal serrée ?

Le gamin a roulé sans eau, la culasse en a pris plein la gueule !

Ne m'épargnez pas les gars !! Je l'ai dans l'os, point barre !

La question c'est par qui , pour combien et quand ?

teuteu · 15-02-2012 00:47:24

Ou qui veut un chassis nikel 2006 srtiker :beuz:

Havoc · 15-02-2012 02:11:08

Ce serait vraiment dommage de ne pas faire réparer. Si c'était une vieille moto encore... mais là, c'est un modèle qui le mérite vraiment.

Oui, il y a pas mal de chances qu'elle ait reçu thermiquement et que ça ait provoqué cela. Dans le temps, j'avais fait un joint de culasse, je crois avec ma Ford Escort 1.8D, en traversant une grosse flaque d'eau: choc thermique dans le moteur ou autour du moteur (le gars avait émis l'hypothèse que de l'eau soit entrée par le filtre à air mais moi, je crois plutôt que c'est depuis l'extérieur que le moteur a dégusté) et joint de culasse pété.

teuteu · 15-02-2012 02:36:46

Apres une petite enquête :

N'y a t il pas une autre possibilité de faire passer de l'huile dans l'eau ?

Aucun échangeur thermique sur cette moto ? (Etha)

Une durite qui recupere les vapeurs du carter(vers l'admission) bouchée ? C'est pas de moi ça hein smile

Le garage m'a dit que ça pouvait etre aitre chose que le joint de culasse mais j'ai pas retenu quoi sad

En changeant un poussoir il faut demonter la culasse ? Il n'aurait pu voir un joint defectueux et pire une fêlure.

Désolê si je dis n'importe quoi j'ai du mal à avaler :aie:

Havoc, tu veux dire que ca peut etre aprés l'achat que ça a foiré ?

micky7 · 15-02-2012 02:52:02

il peut toujours arriver qu'un truc soit mal serré, oliv' a eu de la chance son arbre à came s'est décalé d'1/2 tour ... ça ne peut arriver et pourtant ....

finalement cette culasse n'a jamais été démontée mais il y a eu quand même un problème

défaut de serrage en usine ou coup de chaud suite à un manque de LDR ?

chercher à savoir ne t'avancera pas beaucoup

resserrer la culasse ne peut se faire sans démonter les AAC donc probablement pas par tes propres moyens, par conséquent mieux vaut faire changer carrément le joint qui peut avoir souffert car resserrer simplement la culasse ne coûtera pas franchement moins cher et ne sera pas 100% fiable

vu la valeur de la moto c'est quand même mieux de réparer que de la vendre en épave
(flute je copie Havoc)

et comme l'a dit Havoc les problèmes de démarrages provenaient sans doute d'une pénétration d'eau quand le moteur était arrêté, le LDR sous pression pouvait alors pénétrer dans la chambre de combustion sans être éliminé par le fonctionnement du moteur et gênait ensuite le démarrage

ne fais pas trop trainer la réparation car l'eau fera rouiller les segments et là ça deviendra coûteux

par qui : le concess sauf si mars s'y colle mais c'est pas simple
pour combien : aux alentours de 300 je crois
quand : il faut bien 10 jours pour avoir la pièce et ??? pour avoir les sous

teuteu · 15-02-2012 03:03:08

300 euros c'est la somme que j'attends du locapass depuis un moment. Prévue pour des pannes moto éventuelles. Eh bien voila l'occase...

A dormir dehors ça va faire mal oui.

Je vais vider mon Wd 40 des que je peux sur les pieces externes .Ici la rouille est vipère.

Si une rectification "dé guelasse" s'impose, pas de risque pour l'avenir ? Performances ? Problémes en chaines ?

Aller j'arrete de cogiter. Pas facile ^^

Bonne nuit MZotards !

Havoc · 15-02-2012 12:21:53

Sinon, il n'y a pas d'échangeur thermique comme celui dont tu parles.

La durit qui fait remonter les gaz et autres cochonneries vers la boite à air peut effectivement être la cause d'huile dans l'admission mais ça ne communique pas avec le circuit d'eau.

Le changement des poussoirs se fait seulement en déposant le couvre-culasse, donc non, pas de danger de ce côté là. Et à ce moment là, on ne voit pas le joint.

La culasse n'est pas fendue, c'est très improbable mais elle peut avoir un peu changé de forme si elle a subi des changements de température importants (trop chaude, passée du chaud au froid d'un coup).

Difficile de dire quand ça a eu lieu mais difficile aussi de ne pas soupçonner la malhonnêteté du vendeur. Il peut simplement avoir constaté que sa machine fonctionnait moins bien sans savoir pourquoi.

Pour éviter la corrosion dans le moteur, tu peux éventuellement le fait bouger de temps à autres, le faire tourner.

teuteu · 15-02-2012 12:26:31

Je suis hyper tendu ce matin. Je crois qu'on m'a pris pour un pigeon.

C'EST LE VENDEUR QUI PAIE LA REPARATION OU JE FAIS ANNULER LA VENTE

KNOKKE LE ZOUTE · 15-02-2012 12:36:15

Contacte le, et expose lui le probléme. Mets lui un peu la pression !

micky7 · 15-02-2012 13:10:05

pour annuler la vente il est trop tard

pas sur que le vendeur soit de mauvaise foi, il l'a mise au garage pour réparation

ce qui est négociable c'est la différence entre la facture qu'il a payée et le devis que fera le garagiste

en regardant la facture on voit qu'il y a 116.34 de pièces et 142 de main d'uvre
curieux la facturation à la minute, ça fait 4 heures 10mn

il y a 2 heures de démontage remontage du réservoir, couvre culasse et surtout dépose repose des AAC qui fera double emploi soit 68 de trop au total

la facture s'intitule "échange joint de culasse" mais ça ne dit pas lequel, peut être que le garagiste pensait au joint de couvre culasse, il devait fuir puisqu'il a mis de la pâte à joint

tu as déconné un peu en te précipitant, acheter une machine qui sort du garage c'est imprudent, maintenant tu le sais

sinon si ça n'est pas indiscret combien as tu acheté la moto ? qu'on voie si vraiment l'affaire devient mauvaise

au fait vu le tarif du garagiste la bonne nouvelle c'est que la facture de changement de joint de culasse fera plutôt 200 voire peut être moins

donc restes zen, grattes 50 au vendeur (la main d'uvre pour déposer / reposer la culasse) et ne te fâches pas avec le garagiste, tu en auras peut être encore besoin en cas de gamelle

au surplus l n'a pas trop l'air d'attiger (voir quand même s'il ne vendait pas une autre bécanne au vendeur, motivation à arrondir les coins)

Dernière modification par micky7 (15-02-2012 13:56:37)

teuteu · 15-02-2012 13:56:49

La moto était a 1250 pour 33000 kms, entretient suivi, fonctionne bien . J'appelle en décembre, il me faut vite un véhicule pour le boulot.

La moto est au garage, car elle n'a pas roulé depuis l'été, donc il veut la vendre en bon fonctionnement( par la suite nous decouvrons ensemble un ordre de reparation pour un joint de culasse).

Vacances.... rentrée. La moto est toujours au garage. J'appelle pour venir la voir. Elle sera bientot prête.

Le vendeur me rappelle, je peux venir la voir le jour de sortie du garage et il me propose de faire un bout de chemin avec moto sur remorque.

Rdv air de repos. La bécane est très propre. Au compteur 8000 kms de moins qu'annoncé !!!. Des factures, carnet d'entretient, elle sort du pro et comme tout le monde je lis " échange joint de culasse" alors la je me dis je serai tranquille a ce niveau la !!

Je négocie meme pas le prix, il accepte de la deposer a mon boulot en speed car je rembauche.

Pas de soucis particulier ? Non r.a.s.

Je reviens du boulot, content comme un gamin.

Je tente de la dêmarrer, impossible. Je me dis que je suis trop nul.

Mais c'est le dêbut de la merde.
Fonctionnant bien a chaud, je me dis que c'est moi, puis je (on)me dis que c'est la batterie, puis la bougie etc....

Allo mécano ? Comment faites vous pour démarrer la moto ?

Un peu de starter et hop.....

Resultat joint de culasse en plein hiver.

Desolé micky je crois que la panne est antérieur et gêne le bon fonctionnement du véhicule. J'ai des droits.

micky7 · 15-02-2012 14:08:13

effectivement tu as des droits mais mieux vaut perdre un peu de fric en réglant ça à l'amiable qu'en perdre beaucoup en voulant tout récupérer

1250 pour une Stricker 2006 c'est bon marché, si au total tu t'en sors à 1400 c'est encore très honnête

le garagiste a fait une boulette en ne décelant pas le défaut du joint de culasse MAIS à froid c'est indécelable et ce joint ne foire jamais sur ce modèle

le vendeur a fait confiance au garagiste

tu ne sembles pas avoir démarré la moto en présence du vendeur

au tribunal on t'offrira 100 pour la différence de coût d'intervention après 2 ans de procédure .... fais le calcul

Dernière modification par micky7 (15-02-2012 14:10:45)

Le ForuMZ

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