Moto qui ne prend pas les tours lorsque code/phare allumés

xtremriders · 02-08-2017 14:00:10

Bonjour à tous,

Je m'excuse d'avance si la question a déjà été posé, mais en fouillant dans le forum je n'ai rien trouvé qui sapparente à ce problème. Un sujet aurait pu correspondre mais la moto pétaradait dans le post.

Voila je m'explique, ma 125 Ts m'a toujours posé de gros soucis Electrique. J'ai donc changé bon nombre de pièces, condensateur, dynamo, batterie, charbon... J'ai résolu le problème majeur qui était que je tombais en panne car la batterie ne se rechargeait pas.

Mais maintenant un nouveau problème me turlupine. Elle roule très bien lorsque les feux sont eteint, mais lorsque j'allume les phares, la moto broute, ne veut pas prendre les tours, comme si l'essence n'arrivait pas. Je pense donc à une coupure d'allumage mais je n'arrive pas a en déterminer la cause. Une masse, une erreur de branchement?

Merci d'avance pour votre aide et encore désolé si le problème a déjà été évoqué.

Bonne route

Dernière modification par xtremriders (02-08-2017 14:11:47)

micky7 · 02-08-2017 16:34:27

pour qu'il y ait interaction entre éclairage et allumage ce dernier doit être batterie bobine

donc quand tu mets l'éclairage la tension doit s'écrouler et ainsi l'allumage est irrégulier

une erreur de branchement je ne pense pas sinon ça serait plus net comme défaut

la première chose à faire est de récurer les connexions liées au volant magnétique, au régulateur, à la batterie et au comodo car il est probable qu'il s'agisse un simple mauvais contact

pour me permettre d'aller plus loin dans les investigations il me faudrait le schéma de câblage, mais attention ! celui de ta machine, en effet il y a des tas de versions selon les années

par exemple la version 1976 de la 250 TS dispose d'un régulateur et d'un allumage électroniques, pour la 125 hélas les schéma électriques des notices dont je dispose sont illisibles

vu l'année je suppose que tu es en 12V, as tu de quoi mesurer la tension ?

à suivre

Dernière modification par micky7 (02-08-2017 16:35:21)

xtremriders · 02-08-2017 16:44:10

Merci Micky,

Ma 125 ts est de 79 et dispose d'un allumage 6v. Oui j'ai un petit tensiomètre qui devrait faire l'affaire.
Je vais effectué le récurage comme tu me le conseils. Je vais Egalement regarder de plus près au niveau du commodo car en effet j'avais déjà eu des soucis a ce niveau la, tu viens de me le rappeler...

Merci

micky7 · 02-08-2017 20:21:56

le schéma électrique devrait être celui ci

image.php?di=1RSP
il faut le télécharger pour avoir le fichier complet et pouvoir zoomer
(avec Firefox clic droit sur l'image / enregistrer l'image sous .... avec Internet Explorer je ne sais pas)

les couleurs du dessin ne sont pas celles du câblage, j'utilise des couleurs plus variées pour pouvoir s'y retrouver facilement, le rouge et couleurs proches sera du 6V, le brun la masse, diverses couleurs vertes et bleues pour les circuits intermittents, orangé pour les clignos

les couleurs du câblage figurent en abrégé sur les fils du schéma, p.ex. sw/rt = shwartz / rot = noir / rouge
un tableau de traduction figure en bas à droite

bon eh bien un circuit dynamo 6V c'est pas la joie, faible voltage donc plus forte intensité, aux pannes traditionnelles ça ajoute quelques pannes pas simple à identifier, au total on aura donc :
- beaucoup de connecteurs donc de faux contacts potentiels
- contacts Neimann (comodo non concerné il ne véhicule pas l'alimentation de la bobine)
- contacts fusibles
- charbons dynamo usagés
- contacts régulateur fatigués

dans ton cas les connexions propres à l'allumage semblent à exclure puisque ça fonctionne bien sans l'éclairage

voir si la filerie n'est pas fatiguée aux liaison fils / cosses, ça arrive vu qu'il s'agit de sertissages et non de soudures, de l'oxydation peut s'y produire, parfois peu visible, souvent ça occasionne un échauffement à cause de la résistance que ça induit, l'isolant devient cassant à proximité du contact fil/cosse défaillant

le défaut devrait se situer en priorité sur les fils rouge et brun du schéma qui doivent être également de cette couleur sur la moto

est ce que la panne se produit déjà avec les simples feux de position ou c'est quand le phare est branché que ça déconne ?

Dernière modification par micky7 (03-08-2017 11:32:54)

Olieric de Marzan · 03-08-2017 10:58:28

A part essayer de sertir une cosse, mes capacités en électricité sont limitées.
est-ce une question bête de regarder si la batterie a bien une capacité de 12Ah?

micky7 · 03-08-2017 11:34:23

bonne remarque, pour l'instant j'ai occulté la capacité de la batterie du fait qu'en principe la dynamo devrait alimenter suffisamment dès que le moteur tourne

toutefois on ne peut exclure une batterie trop faible (par vieillissement) qui s'effondrerait trop pour permettre de monter en régime

un premier test à faire est de commuter le phare quand la moto roule à régime élevé, si ça déconne en principe la batterie n'est pas dans le coup vu que la dynamo devrait fournir suffisamment de ju

que la batterie fasse 12Ah n'est pas vraiment critique mais il faut qu'elle puisse au moins alimenter le phare durant les périodes de ralenti ; un test à faire est de charger la batterie avec un chargeur secteur puis après l'avoir remontée brancher l'éclairage, moteur arrêté, et vérifier qu'elle reste au dessus de 6V pendant quelques mn (l'idéal serait aussi que le moteur soit sur une position où le rupteur (vis platinées) est ouvert, la bobine n'aime pas être branchée longuement), si elle ne tient pas faut changer de batterie

si après inspection du câblage et de la batterie le problème persiste c'est du côté des charbons de la dynamo qu'il faut regarder en premier, ça s'use inexorablement

Dernière modification par micky7 (03-08-2017 11:40:46)

xtremriders · 03-08-2017 12:46:57

Alors merci beaucoup de vos reponses.
Je vais tester la batterie ( qui est neuve) ainsi que les cosses principales ( rouge et marron) et je vous fais un retour rapide.
J'ai cru remarquer une anomalie, lorque je tourne le clou sur la derniere position soit phare/code elle ne prends pas les tours ça ok, mais lorsque je revient en position 1 soit sans eclairage avant/arriere, il lui faut quelque seconde avant qu''elle reprenne les tours correctement...
Merci encore.
Ps: micky je crois qu'elle a le meme soucis en feux de positions. Je te confirme ça.

micky7 · 03-08-2017 15:52:48

une batterie neuve devient très vieille en peu de temps si la dynamo ne fourni pas assez de ju ou s'il se perd en route, le simple fait de tomber 1 fois sous les 5.5V est déjà très handicapant

qu'il faille un peu de temps pour que l'allumage redevienne normal indique que la batterie s'est fortement déchargée mais que la dynamo fourni au moins un peu de ju, mais la panne se situe néanmoins dans la partie charge de la batterie, ça réduit le champ d'exploration, on avance

si le défaut existe avec les simples feux de position c'est du côté des charbons de dynamo qu'il faut s'orienter en premier

si batterie bien chargée l'éclairage ne perturbe pas tout de suite l'allumage le câblage n'est pas responsable du problème, restent alors charbons dynamo et régulateur

questions subsidiaires :
- la puissance de l'ampoule de phare est conforme à l'origine ?
- le phare s'éclaire ?

Dernière modification par micky7 (03-08-2017 15:56:34)

xtremriders · 03-08-2017 17:57:18

Alors je viens de demonter l'ampoule, c'est une vielle, les jaunes, 45/40 w orion, je pense 6v mais c'est effacé. Les codes et les phares s'allument correctement.

Je viens d'aller faire un tour avec et meme lorsque je mets les clignotants j'ai le mêmes problèmes...

xtremriders · 03-08-2017 18:08:37

Je ne sais pas si cela a un rapport, mais lorsque j'ai démonter l'ampoule du phare, le petit support qui l'a maintient a toucher la bulle en metal ou sont contenu tous les cables et cela a produit une étincelle alors que le contact du clou était sur 0 soit éteint.

micky7 · 03-08-2017 22:25:44

ah bon ! au vu du schéma il y a de quoi se poser des questions

va falloir approfondir ça, avec le contrôleur

faudrait déjà faire une mesure entre le - batterie et la bulle en métal, si tu mesures 6V ça n'est pas normal, ça pourrait correspondre à une perte par suite d'un défaut d'isolement d'un fil ce qui pourrait consommer sur les 6V et expliquer que la dynamo ne puisse suivre

faudra peut être qu'on communique en "live" pour ne pas y mettre des années, toutefois ça sera en Septembre, là je pars 3 semaines donc mes passages sur le fofo ne seront plus quotidiens

pour en revenir à l'ampoule 45W ça me parait beaucoup, si des possesseurs de TS pouvaient indiquer si c'est normal ...

les clignos font combien de W ? (2 x 10W ou 2x20W)

mais donc ça confirme le problème d'alim, tu n'as pas testé en feux de position ?

dire que phare et code s'allument correctement est sans doute un peu optimiste, disons qu'ils brillent mais reçoivent ils vraiment les 6V ? faudrait fixer ton contrôleur de manière à pouvoir lire la tension pendant que tu roules et il y aura plusieurs points à mesurer .... batterie, dynamo, ampoule de feu arrière ... sans et avec phare allumé

bien entendu il faudra que les connexions avec le contrôleur soient bien fixées

Dernière modification par micky7 (03-08-2017 22:27:33)

Gregtrash · 05-08-2017 14:11:08

A votre place, j'insisterais d'abord sur la vérification des ampoules (puissance & voltage)
Qu'est-ce qu'on peut trouver comme ampoules 12v sur des bécanes en 6...

micky7 · 07-08-2017 01:17:14

sans doute mais une ampoule 12V alimentée en 6V ne brillera pas beaucoup et consommera bien moins qu'en 12V (un peu plus que 1/4 de la puissance nominale en 12V donc à peine plus de 15W en 6V pour une ampoule 12V 55/60W), par conséquent il est quasiment impossible que la panne provienne de là

Gregtrash · 10-08-2017 09:41:31

j'ai pensé un moment que l'ampoule 12V pouvait réclamer davantage de puissance même sur un circuit en 6V.
Du coup la dynamo/alternateur et le régul a contrôler comme tu le décris Micky.
On constate un manque de puissance pour l'allumage, une difficulté à monter dans les tours, c'est une invitation à vérifier le réglage et l'écartement des rupteurs, voir de tester une autre bobine, une bougie neuve etc

Le ForuMZ

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