Problème frein avant

mzonoskorp660 · 12-05-2011 11:56:28

Micky: quant à mesurer l'usure au micromètre alors que la cote d'usure maxi est parfaitement arbitraire .....

Tu m'explique....

micky7 · 12-05-2011 13:08:33

quand le fabricant met 3.5mm c'est une valeur approximative, à 3.3mm ça marche toujours

et la mesure au 1/100 ou plus précis c'est risible vu que tu ne mesures pas au fond des rayures et que des rayures il y en a toujours

mzonoskorp660 · 12-05-2011 16:07:11

Il est bien évident que c'est pas pour faire une mesure au 1/100 :beuz:

Mais avec une portée de mesure plus petite tu peut mesuré plus précisément une mauvaise usure de la piste et si comme moi t'as pas une bonne vue ou même dans la cas d'un double disque ou on a du mal a voir ou un montage sidecar tu as plus de chance de faire une mesure correcte (sans démonter le disque bien sur big_smile

Mushroom52 · 12-05-2011 16:09:47

Je comprends que l'utilisation d'une clé à molette comme outils de mesure peut choquer les puristes, mais c'était seulement pour avoir une approximation de l'épaisseur du disque comparée à la côte mini de celui-ci.
D'ailleurs merci Micky pour ta petite démonstration.

Ensuite, concernant cette côte, j'en ai discuté avec un collègue mécano de formation, et qui pratique l'enduro, il m'a dit que la côte inscrite sur le disque ne vaut rien. En général les constructeur "recommandent" de changer le disque à partir d'une usure de 0,8 mm (pour un disque de 4mm), et ceci n'est qu'une recommandation. Par exemple, sur sa KTM enduro le disque avant fait à peine plus de 2 mm d'épaisseur et il n'a aucun problème de freinage.

Dans tout les cas, j'ai commandé un jeu de plaquettes, je vais faire de même pour un disque, les remplacer, nettoyer/graisser l'étrier et tout devrait rentrer dans l'ordre.

micky7 · 12-05-2011 17:30:30

OK mzono, au palmer la mesure est plus facile

merci Mushroom52, en effet sans descendre à 2mm on peut aller bien plus loin que 3.5mm, d'où le manque d'intérêt d'une mesure précise

par contre mzono se doit d'appliquer les consignes du fabricant sous peine d'être un jour critiqué par un client, moi je n'ai pas ce soucis, je suis simplement pragmatique

à 2mm il devient utile de remplacer quand même big_smile

tu as une idée de l'épaisseur des plaquettes qu'on va te livrer ? d'origine elles font 9mm mais on peut t'envoyer un jeu 6mm + 8mm qui ne fera qu'à peine la moitié d'usage vu que la plaquette 6mm sera vite usée

chez Daffy c'est ce qu'on m'a proposé, j'ai refusé et pris d'autres plaquettes plus épaisses qu'ils avaient en magasin et ça marche nickel, je ne comprends pas comment leur tableau d'équivalence peut être faux à ce point

Dernière modification par micky7 (12-05-2011 21:45:11)

Havoc · 12-05-2011 18:46:19

Un disque de frein marche toujours à 0,5 mm. Par contre, en cas d'usage intensif et de chauffe, il peut se tordre, voire éclater en plusieurs morceaux. C'est pas trop bon pour le freinage.

KNOKKE LE ZOUTE · 12-05-2011 19:29:57

La mesure de l'épaisseur du disque n'a pas besoin de haute précision. Quand on s'approche de l'usure maxi, ben il est à remplacer à la premiére occasion. Quand c'est possible, on attend de finir les plaquettes pour remplacer l'ensemble, et on ne va pas monter un jeu neuf sur un disque prés de sa fin ! Non ? :hm:

micky7 · 12-05-2011 21:53:10

je suis preneur d'un moyen d'évaluer quand les stries éventuelles sont pénalisantes et donc nécessitent le remplacement du disque car ça peut arriver sur un disque n'ayant pas perdu les 0.5mm mais ayant eu à subir des plaquettes excessivement usées

AIMZED · 12-05-2011 22:34:29

Eh voila , encore une fois KLZ ne tombe pas à coté de la question, ses remarques et sa manière de procéder est une très bonne technique et j'insiste sur le fait de sa précision plus accrue en jouant sur l'adjonction de rondelles évitant cet épaulement comme je l'avais cité. bravo bravo jap jap
La deuxième remarque qui tombe sous le bon sens le plus élémentaire consiste à ne pas faire investir dans des plaquettes quand on sait que son disque va arriver a usure.
Pour la comparaison , désolé micky mais tu ne me fera pas croire à la précision de ton outil a deux balles (pardonnes ma dureté) en le comparant à un outil spécialement conçu et étalonné pour en faire un outillage de mesure référencé comme tel. Sinon je te propose de remonter après usinage un piston coté par ta clef et moi j'utilise mon pied à coulisse et on vois ce qui se passe , d'accord???
Un VRAI mécanicien ne défendra jamais tes propos,désolé mon copain de ne pas être de ton coté pour une fois ... smile smile

micky7 · 13-05-2011 00:09:17

je persiste .... pour une mesure au 1/10 la clé à molette est suffisamment efficace

le système avec les rondelles est inutile vu que le pied à coulisse comme la clé à molette disposent d'un usinage permettant de neutraliser l'épaulement, mets tes lunettes et regardes bien ma photo, en outre les imprécisions de mesure des rondelles ajoutées à l'imprécision de mesure de 2 rondelles + l'objet à mesurer font que la précision de mesure obtenue de cette manière n'est pas meilleure que ma clé à molette

pour le piston tu as raison, non pas pour la précision mais ma clé n'ouvre pas assez pour mesurer le piston

ton VRAI mécanicien a appris par cur et ne réfléchi pas par lui même, pas étonnant qu'il ne sache remettre en cause les recettes toutes faites qu'on lui a appris, si bien qu'il est incapable de se démerder avec les moyens du bord, je n'ai pas besoin qu'il cautionne mes propos

je ne me laisse pas vieillir .... moi big_smile

mzonoskorp660 · 13-05-2011 00:21:31

micky7 a écrit :

j
pour le piston tu as raison, non pas pour la précision mais ma clé n'ouvre pas assez pour mesurer le piston
ton VRAI mécanicien a appris par cur et ne réfléchi pas par lui même, pas étonnant qu'il ne sache remettre en cause les recettes toutes faites qu'on lui a appris, si bien qu'il est incapable de se démerder avec les moyens du bord

Alors ça je le prend pour moi :black2:

C'est même pas au programme l'usure des disque de frein :sm:

En plus moi je mesure avec mon pouce et mon index.... bah oui j'ai qu'une seule bistouquette alors....:ohoui: :beuz:

De plus en fin de vie les disques sont bien souvent très usés au centre de la piste alors le pied a coulisse ou la clef a mi mollette lol :ilestfou: lol ou alors tu sort le jeux de cale pour passer en dessous ttgenial

Pour la cote max d'usure, j'avais changer le disque de ma 1ere meule (250nx, oui je sais je suis un peut jeune pour radoter) usé a mort, tout bleu et fendu en 3 endroits (entre les perçages de ventilation et le bord du disque)

Alors laisse moi penser par toit même tongue

micky7 · 13-05-2011 00:38:27

bah avec tout ce que tu expliques tu n'est pas un VRAI mécanicien donc je ne comprends pas de quoi tu t'offusques big_smile

mzonoskorp660 · 13-05-2011 00:51:51

Ce sont les cordonniers...... tu connais la suite big_smile

Je le prend pas vraiment pour moi, je prend pas grand chose mal wink a part si on dit du mal de ma meuzeu, là je :box:

KNOKKE LE ZOUTE · 13-05-2011 08:21:54

Il arrive que l'épaulement soit trop important ou l'évidement pas assez, alors on compense avec des cales. Le disque ne s'use pas uniformément, donc on ne mesure pas les creux, alors ce n'est pas la peine de batailler avec des micrométres mesurés avec une clé à molette à balayage électronique avec assistance nucléaire ! francais

micky7 · 13-05-2011 09:16:49

Il arrive que l'épaulement soit trop important ou l'évidement pas assez

l'épaulement maxi doit faire (4 - 3.5) = 0.5mm en supposant qu'il n'affecte qu'un côté, l'évidement fait 1mm minimum de chaque côté, en général plutôt plus

donc si l'épaulement est trop important c'est pas la peine de mesurer .... même moi je change le disque

au fait apparemment personne n'a de truc pour évaluer si les rayures sont trop profondes ? c'est chiant car il y a systématiquement des rayures et au pifomètre c'est difficile d'évaluer si c'est encore compatible avec un bon freinage

Dernière modification par micky7 (13-05-2011 09:28:52)

mzonoskorp660 · 13-05-2011 10:47:22

micky7 a écrit :

[
au fait apparemment personne n'a de truc pour évaluer si les rayures sont trop profondes ? c'est chiant car il y a systématiquement des rayures et au pifomètre c'est difficile d'évaluer si c'est encore compatible avec un bon freinage

Ça se voit a la tronche des plaquettes, c'est au jugé, a l'estimation, au pifomètre, mais si il n'y a que la moitié de la nouvel plaquette qui porte sur la piste :cartonrouge: poubelle wink

AIMZED · 13-05-2011 11:12:02

au fait apparemment personne n'a de truc pour évaluer si les rayures sont trop profondes ? dit micky

Il y a en mécanique de précision , oui je sais ton magasin d'outillage de précision c'est casto bon mais pour d'autres il y a des instruments comme un palmer dont les extrémités de mesures sont des pointes et l'on peut très bien ainsi mesurer précisément des sillons.
Meme si dans notre cas présent cela ne ser,la technique des rondelles reste valable dans une mesure ou un tel débord serait plus important que le dégagement de ta clé ou même du colombus.
Voila pourquoi dans les tiroirs des bons mécanos on peut y trouver des petits pièces style pastilles de culbuteurs dont on connait avec grande précision leurs épaisseurs et l'on s'en sert comme intercalaires pour une mesure de ce type.

micky7 · 13-05-2011 16:07:33

pour le disque de frein on n'est pas dans le domaine de la mécanique de précision, on discutera de palmer sur un post concernant les poussoirs par exemple, mais là les aléas de manipulation ou de points de mesure introduiront des erreurs telles que la précision de l'appareil en sera presque exagérée

les culbus que je connais se règlent par vis ou exentriques, jamais vu à pastilles

sinon pas besoin de palmer j'ai un pied à coulisse électronique, suffit d'y ajouter des pointes bricolées"maison" et comme il y a une mise à 0 pas de calculs à faire, en outre on peut mémoriser la mesure "in situ" et donc ne pas perdre la valeur en retirant l'appareil (quand c'est peu accessible et donc illisible "in situ"

en plus ça mesure au 1/100 (je sais le palmer fait mieux mais ça ne m'est pas utile) et ça coûte rien, la seule gêne c'est de remettre les piles car comme je m'en sers très peu je préfère les enlever pour ne pas les retrouver à plat le jour où j'en ai besoin

Dernière modification par micky7 (13-05-2011 16:34:02)

KNOKKE LE ZOUTE · 13-05-2011 19:39:25

Que d'histoires pour une simple mesure de disque. Réglement de comptes à OK Corral ! francais

micky7 · 13-05-2011 22:02:20

si on se chamaille pas on s'ennuie big_smile

Le ForuMZ

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