bougiemouillées...

lesdoigtsnoirs · 26-05-2011 00:50:35

bonsoir
j'ai acheter ma seconde MZ (on m'a piqué la première) juste avant l'hiver,une ets 125 de 1975, elle est en assez bon état, seulement a froid elle refuse de démarrer au kick, mais accepte de démarrer en la poussant.
comme elle a tendance a baver un vilain jus noir à l'échappement je me suis dit elle reçoit trop d'essence et il faut redescendre l'aiguille du carbu d'un cran.
depuis elle démarre encore plus mal, même en ayant remis l'aiguille à sa place initiale.
le bougie est trempée d'un jus noir quand je kick.
certes je ne lui ai pas fais de traitement particulier en la remisant cet hiver, mais quand même!!!
par quoi me conseillez vous de commencer mes recherches?
merci d'avance

mzonoskorp660 · 26-05-2011 11:42:33

Commence par remplacer l'essence si ce n'est pas déjas fait!

micky7 · 26-05-2011 12:40:18

d'abord fais ce que mzono préconise

ensuite mets une bougie neuve car ta bougie est sans doute très sale, elle est efficacement nettoyée quand la céramique autour de l'électrode centrale est blanche jusqu'au fond, pas facile à réaliser (j'utilise un bout de lame de scie à métaux d'environ 10cm de long réduit par meulage à 2mm de large sur 15mm de long (la partie non meulée sert de manche) pour gratter autour de la céramique

a priori il n'y a aucune raison que ça démarre mieux à la poussette qu'au kick

la différence provient probablement du fait que tu n'agis pas de la même façon sur la poignée de gaz selon que tu kickes ou pousses

l'aiguille agit essentiellement entre 1/4 et 3/4 des gaz

le jus noir sortant du pot est plutôt lié à l'huile et non au carburant, un excès de richesse donne du noir de fumée, est ce que ça fume bleu à la sortie du pot ?

- quelle est la couleur de la bougie quand tu as bien roulé à fond et que tu t'arrêtes sans tourner au ralenti ?

- vérifies l'état du filtre à air

- quelle est ta consommation d'huile de mélange ?

- le niveau d'huile de boite est il constant ?

AIMZED · 26-05-2011 17:30:42

Tu as un souci d'allumage a priori.
C'est un deux temps et ca se noie facilement.
Si tu n'as pas un allumage parfaitement bien réglé et que ton étincelle soit pauvre et courte ou ton électrode de bougie ayant par exemple 1mm d'écartement au lieu des0.6mm préconisé, tu as du mal a enflammé le mélange détonnant. A la poussette n ton piston court 10fois plus vite et ton étincelle est un peu plus vaillante, voila pourquoi ca démarre mais si tu as un moteur qui manque de compression, le manque d'étanchéité des segments laissent passer l'essence qui refoule à l'échappement. sachant que le pot est calaminé par les dépots d'huiles brulés, c'est normal que le jus soit noir.
Lorsque ta bougie est noyé, tu la souffle bien sur, mais ensuite coupe l'arrivé d'essence et tu démarre la moto au kik sans essence ouverte au robinet.
si elle demmare et qu'elle s'arete, c'est normale vue le manque d'essence.

si elle ne démarre pas , ca ne fait rien insiste encore et encore. Ca aura pour mérite de sécher le cylindre.
Maintenant remonte ta bougie bien sèche et passe le premier temps de compression en descendant ton kik jusqu'à une résistance. Tu es a ce moment là presque au point d'allumage.
Laisse le kik revenir a sa position de repos et maintenant d'un solide coup de jarret descend le kik a fond et là... ca doit tourner.
Si ce n'est pas le cas , coupe de suite l'arrivée d'essence , démonte la bougie et dis nous ce qu'il y a .
Tu peux avoir un manque de compression , tu peut avoir un flotteur de coincé et qui noie le cylindre par le trop plein du carbu.
C'est un quoi ton carburateur????
Aller au boulot , c'est pas un pétochon qui va commander ........... big_smile

Dernière modification par AIMZED (26-05-2011 17:33:00)

micky7 · 26-05-2011 19:48:14

A la poussette ton piston court 10fois plus vite et ton étincelle est un peu plus vaillante

l'allumage par batterie bobine se fiche de la vitesse de rotation du moteur et donc l'étincelle est identique au kick et à la poussette

par contre peut être qu'effectivement on parvient à imprimer un mouvement plus rapide au piston à la poussette, ça réchauffe peut être un peu le mélange qui donc s'enflamme plus facilement, ou alors ça rend moins sensible un manque de compression vu que le mélange dispose de moins de temps pour s'échapper autour du piston

c'est normal que le jus soit noir.

est-ce normal qu'il y ait du jus ? par condensation de la vapeur formée par la combustion de l'HYDROcarbure d'accord mais dès que ça chauffe un peu le jus qui s'est formé dans le pot s'évapore et donc on ne doit pas en retrouver en sortie de pot

Dernière modification par micky7 (26-05-2011 19:48:26)

AIMZED · 26-05-2011 21:41:53

Pour te répondre et insister sur ce que j'ai écrit, mon Bon micky oui, il est normal que le jus soit noir. persiste et signe... na!
Si par cause de panne (objet de ce fil) il se trouve de l'essence dans le pot et bien OUI, il est normal que le liquide ainsi recueillit soit noir.

Maintenant est il normal qu'il y est du jus?? là je répondrais NON, car il ne doit pas se trouver d'essence à l'état liquide , dans la sortie arrière réservée à l'envoie de gaz brulés dans l'atmosphère.

maintenant sur la couleur du jus , il dissous au passage la suie accumulée au fil du temps. Rapelle toi ton jeune âge ou l'essence n'était pas chère et ou, pour décalaminer , soit disant les pots d'echappement de mobylette ,il suffisait de le remplir a moitié d'essence et par une mèche sortante , d'y mettre le feu.
Soit disant que le pot s'enflammant brutalement disaient les bricolos spécialistes de l'époque , provoquaient un décollement de la matière et il n'y avait plus qu'a secouer le pot refroidi pour récupérer le tas de charbon noir contenu dans le pot et le tour était joué, Sauf que j'ai vu plus de pots montés en l'air ou carrément s'ouvrir au raccord de tôle dans un super feu d'artifice faisant sursauter le quartier sans que pour autant la calamine ait quittée les lieux.
De toute façon vue le prix du carburant je déconseille cette technique peu efficace d'artilleur.

micky7 · 26-05-2011 22:09:30

à mon avis le jus ne peut être du carburant, il serait enflammé par l'échappement

la suie ne se dissout pas, elle est mise en suspension

pour décalaminer rien de tel qu'une sortie de cylindre branchée sur le pot via un tube de 5cm environ, la température très forte à la sortie nettoie très bien si le mélange n'est pas trop riche

le décalaminage à l'essence c'est effectivement aussi inefficace que dangereux, ceux qui sont convaincus que ça marche n'ont jamais visionné l'intérieur du pot

Dernière modification par micky7 (26-05-2011 22:12:07)

AIMZED · 26-05-2011 22:28:16

Non Non et non. c'est du carburant . aller soyons fou, rempli par la bougie de ta meuzeu de l'essence et actionne le démarreur sans qu'il puisse y avoir une quelconque étincelle (donc débranche le l'antiparasite), a ton avis cet essence va aller ou?? elle ne retournera pas au réservoir et tu auras dans ton pot un liquide réel.

Nous ne sommes pas en présence d'un moteur a fonctionnement normal, je précise mais en fonctionnement déréglé ,objet de la demande de secours de notre ami. Par conséquent c'est un deux temps et lors de la pré compression du piston nous appelons un mélange air essence , si il n'y a pas explosion et donc combustion, a la descente du piston, les canaux de transferts étant obturés par la jupe du piston les gaz filent par l'echappement. si l'explosion n'a pas eue lieu , l'essence non brulée filera a l'échappement et a force d'insister tu arrivera a avoir carrément du liquide dans le pot . Il peut même arriver que si tu résous rapidement le problème,tu observeras a la sortie de ton pot une superbe torchère.

Dans un moteur en fonctionnement normal je précise bien ,SUR UN DEUX TEMPS tu ne verras jamais un pot fumer d'une vapeur blanche, comme sur un quatre temps. La condensation produite par la chaleur des gaz et la froideur de la tôle produit cette fumée blanche que l'on remarque facilement sur les voitures a essence en saison froide . tu remarqueras que tu ne vois pas cela en suivant un diesel, les vapeurs trop grasses du fuel absorbent les éléments ,de condensation. Même constat pour un deux temps , l'eau et l'huile ne pouvant se séparer pour laisser paraitre d'un coté une fumée blanche pour l'eau et une bleue pour l'huile.

micky7 · 27-05-2011 11:30:21

a ton avis cet essence va aller ou??

par principe elle est sous forme gazeuse et donc partira sous cette forme

tu confondrais pas carbu et pistolet à peinture ? big_smile

AIMZED · 27-05-2011 20:36:25

Non micky sinon on ne parlerait pas de bougie noyée. t'as jamais vu cela sur tes 49,9 quand tu étais gamin??

KNOKKE LE ZOUTE · 27-05-2011 20:40:44

Il n'a jamais été gamin le micky ! :beuz:

AIMZED · 27-05-2011 20:58:56

rassures moi ,KLZ j'ai pas raconté d'ânerie, dis moi que je n'ai pas eut que des moteurs débiles et anormaux?? wink

micky7 · 27-05-2011 22:53:33

l'essence non brulée filera a l'échappement et a force d'insister tu arrivera a avoir carrément du liquide dans le pot

entre noyer une bougie et noyer un pot il y a une grande marge

alors pour neutraliser toute tentative de dénigrement de mon affirmation je vais me livrer à l'un de mes énervants petits calculs big_smile

supposons que soit concerné un 50cc qui roule à 60km/h en consommant 3.6L/100 en tournant à 6000t/mn

en 1h le moteur effectuera 6000 x 60 = 360 000 tours

à chaque tour le moteur absorbe donc 360cl ÷ 360000 = 1/1000cl

sachant qu'1 cuillère à café fait 0.5cl il faut 500 tours de moteur avant d'accumuler 1 cuillère à café d'essence dans le pot

j'ai pourtant exagéré la conso du moteur et négligé l'évaporation

donc mon bon AIMZED soit tu te trompes soit tu es doué d'un entêtement hors du commun quand tu veux faire démarrer un moteur

en fait quand tu trouves de l'essence dans le pot c'est bien que le carbu déborde comme tu l'as indiqué au départ

Dernière modification par micky7 (27-05-2011 22:55:48)

KNOKKE LE ZOUTE · 27-05-2011 23:39:28

Je pense aussi que ....à force d'insister sur un moteur qui refuse toute discussion, de l'essence, liquide par définition, finira peu ou prou dans l'échappement ! :hm:

Havoc · 27-05-2011 23:58:02

Je vais contrarier un peu Micky, histoire de l'obliger à bosser un peu mais son calcul est faux: il ne faut pas partir de la consommation moyenne d'un moteur pour réaliser ce calcul, il faut partir de la consommation à froid, au ralenti et starter mis. Comme la moto est à ce moment là sur sa béquille, la consommation au cent kilomètres est infinie. En un dixième de seconde, on a donc théoriquement consommé plusieurs milliers de litres d'essence. Par conséquent, il est normal que ça coule du côté du pot.

Si j'ai commis une erreur dans mon raisonnement, je vous prie de la démontrer par un autre raisonnement tout aussi cohérent (moi, je sais où se situe l'erreur).

lesdoigtsnoirs · 28-05-2011 00:27:31

hé bien messieurs, je crois avoir lancé un controverse historique avec mon histoire de bougie mouillée.
merci pour vos réponses et les commentaires qui vont avec, même si je ne comprend pas tout, ça stimule intellectuellement.

pour l'instant j'ai nettoyé le carbu (un BVF), et demain je vidange de la vieille essence, puis je me lancerai dans vos conseils du bien savoir kicker.

parallèlement je suis en plein démontage/remontage d'un moteur d'ETS, un régale!!!!
Cet après midi j'ai Déculassé pour la première fois de ma vie et ça à 34 ans passés!!!
Quelle émotion!!!
je vous tiendrai au jus de mes humides aventures
a plus et bon vent

AIMZED · 28-05-2011 00:36:52

D'accord avec toi KLZ et je suis prêt a en faire la démonstration sur le petit 49,9 de la mobylette du voisin le plus proche de chez micky et je lui propose même de boire ce qui ressortira du pot a un moment donné, car comme tu le dis a un moment ou a un autre faut que l'essence file quelque part . Je ne suis pas entêté mais simplement que c'est du vécue .
Mais bon je ne vais pas passer insister plus longuement sur le sujet au risque d'offusquer notre ami si généreux en dépannage

ANT · 28-05-2011 01:59:47

Belle controverse !

t'inquiètes pas lesdoigtsnoirs, c'est pas la première fois qu'ils s'empoignent ces 2 là !
Leurs disputes sont devenues légendaires, et sont très stimulantes comme tu le dis si bien.

Dernière modification par ANT (28-05-2011 02:00:25)

KNOKKE LE ZOUTE · 28-05-2011 10:39:12

Pourquoi donc notre ami Havoc part il sur la base d'un moteur mal réglé pour estimer une consommation ? C'est voulu mais pourquoi donc....? :hm:

Havoc · 28-05-2011 10:47:39

On parle bien d'une moto qui démarre à froid, non ?

Une moto sur béquille au ralenti et à froid a une consommation infinie, c'est incontournable.

Le ForuMZ

#1 26-05-2011 00:50:35

bougiemouillées...

#2 26-05-2011 11:42:33

Re : bougiemouillées...

#3 26-05-2011 12:40:18

Re : bougiemouillées...

#4 26-05-2011 17:30:42

Re : bougiemouillées...

#5 26-05-2011 19:48:14

Re : bougiemouillées...

#6 26-05-2011 21:41:53

Re : bougiemouillées...

#7 26-05-2011 22:09:30

Re : bougiemouillées...

#8 26-05-2011 22:28:16

Re : bougiemouillées...

#9 27-05-2011 11:30:21

Re : bougiemouillées...

#10 27-05-2011 20:36:25

Re : bougiemouillées...

#11 27-05-2011 20:40:44

Re : bougiemouillées...

#12 27-05-2011 20:58:56

Re : bougiemouillées...

#13 27-05-2011 22:53:33

Re : bougiemouillées...

#14 27-05-2011 23:39:28

Re : bougiemouillées...

#15 27-05-2011 23:58:02

Re : bougiemouillées...

#16 28-05-2011 00:27:31

Re : bougiemouillées...

#17 28-05-2011 00:36:52

Re : bougiemouillées...

#18 28-05-2011 01:59:47

Re : bougiemouillées...

#19 28-05-2011 10:39:12

Re : bougiemouillées...

#20 28-05-2011 10:47:39

Re : bougiemouillées...

Pied de page des forums