Ressort sélecteur cassé = Baisse pression huile + BV dure

micky7 · 14-03-2012 22:18:57

« Ne m'en voulez pas, je suis comme ça ». Là, c'est carrément fautif

pourquoi serait-ce fautif ? puisque l'usage dicte les règles et que "ne m'en voulez pas" est la forme courante actuelle

Pour ta remarque, désolé mais tu te trompes encore, à cause de l'expression « la seule ». Le subjonctif indique qu'il n'est pas du tout certain que ce soit la seule. D'ailleurs, « qu'on trouve » peut être aussi bien du subjonctif que de l'indicatif.

là tu te contredis puisque le début de la phrase est "Et c'est loin d'être la seule " qui est affirmatif sans aucune ambigüité donc pas d'incertitude donc pas de subjonctif .... CQFD big_smile

Havoc · 14-03-2012 22:28:22

Non, le simple fait de dire « la seule » indique une irrésolution, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs.

Disons que l'irrésolution peut très bien être contenue dans un tout petit bout de phrase, une simple expression, peu importe que la phrase indique quelque chose d'absolument certain, cela suffit à faire apparaitre le subjonctif mais ce n'est pas une règle générale, c'est lié à l'usage.

« C'est la seule façon d'agir qu'elle comprenne. Je lui ai donc allongé un bourre-pif. ».

Et pourtant, tu viens bien d'affirmer que c'était la seule mais apparemment, ça ne suffit pas à en faire un fait établi, ne me demande pas pourquoi, c'est une question d'usage, mais on voit bien que dès qu'il y a un doute, même levé, le subjonctif pointe le bout de son nez.

« Ne m'en voulez pas », tu as raison, devient la forme courante, nouvel indice du recul sensible de l'usage du subjonctif, qui va finir par ne laisser derrière lui que des formes locutives qu'on n'osera pas abolir, comme « il faut que je m'en aille » mais il n'y aura plus que quelques savants pour expliquer pourquoi on le dira comme ça.

Mahé, les deux exemples que j'ai donnés peuvent parfaitement exprimer la même idée, sans aucune nuance. Tu penses que la langue est corsetée dans des règles parce que tu la vois de façon statique mais elle ne fonctionne pas du tout de cette manière, la grammaire, l'orthographe et la syntaxe courent derrière elle dans une poursuite qu'elles sont certaines de perdre indéfiniment.

micky7 · 14-03-2012 23:03:04

Et c'est loin d'être la seule fantaisie qu'on trouve (autrefois, on aurait dit « qu'on trouvât »)

bon et bien tu lances la polémique sur une faute de conjugaison car en fait "qu'on trouve" est au subjonctif présent et rien ne justifie l'imparfait

Havoc · 14-03-2012 23:15:32

Il faut mieux me lire...

Havoc a écrit :

D'ailleurs, « qu'on trouve » peut être aussi bien du subjonctif que de l'indicatif.

Bien sûr que rien ne justifie l'imparfait, mais autrefois on utilisait le subjonctif imparfait dans cette tournure. Le subjonctif présent l'a remplacé, comme le conditionnel a remplacé le subjonctif imparfait dans d'autres tournures.

Et ce ne sont pas des polémiques (je me répondais à moi-même) mais des illustrations.

micky7 · 14-03-2012 23:19:52

j'ai zapé mais dans quel message ? je ne trouves pas

Et ce ne sont pas des polémiques (je me répondais à moi-même)

et tu radotes en plus big_smile

Havoc · 14-03-2012 23:26:10

Je crois que c'est juste deux message plus haut. Avant Mahé.

micky7 · 14-03-2012 23:30:39

Havoc a écrit:
D'ailleurs, « qu'on trouve » peut être aussi bien du subjonctif que de l'indicatif.

c'est pas ça que je veux dire quand je parle de l'imparfait c'est imparfait du subjonctif qui peut se justifier mais pas dans ce contexte puisque l'uvre existe toujours il n'y a pas lieu d'utiliser l'imparfait

Dernière modification par micky7 (14-03-2012 23:36:17)

BéO · 14-03-2012 23:40:54

Je n'avais jamais entendu "ne m'en voulez pas", et j'aurais tendance à faire reformuler à mon gamin s'il parlait comme ça jusqu'à ce que "ne m'en veuillez pas" sorte...
Je crois être définitivement perdu pour l'évolution des langues...

Merci de ce débat qui me dépasse : je m'instruis, c'est déjà ça wink (la nuance de doute dans le subjonctif, ça me plait bien wink ... par contre je n'avais pas noté la suppression de l'accent circonflexe sur le 'i' de maîtrise, et le correcteur orthografike de Crosoft non plus ! )

Havoc · 14-03-2012 23:46:52

Ah ? Celui de Firefox ne souligne pas.

Micky, je pensais que tu parlais du mode.

Pour le temps, je ne sais pas te répondre. Je n'ai jamais très bien compris les histoires d'accords de temps avec le subjonctif. Tu as parfois l'impression que le subjonctif imparfait peut être utilisé quel que soit le temps mais en fait, c'est complexe parce que ça dépend de ce qu'il y a autour et qu'en plus, l'usage a changé avec le temps, justement.

Yahoo answer semble dire à peu près la même chose que moi, en rapide survol: http://fr.answers.yahoo.com/question/in … 920AAHTcJh

micky7 · 14-03-2012 23:56:34

un phénomène que je ne m'explique pas c'est que tout à l'heure à première lecture la phrase de Faudel me semblait normale et même le subjonctif me semblait inadéquat, et là en relisant elle me choque et le subjonctif me semble couler de source

pour l'accent circonflexe il découlait de l'ancienne orthographe maistre qui a sans doute donné le master des universités (et non l'anglais), moi ça m'allait

feraient mieux d'abolir le doublement de certaines consonnes comme le R le T le M ou le N

BéO · 14-03-2012 23:57:27

Havoc a écrit :

Ah ? Celui de Firefox ne souligne pas.
[...]

Je pensais à celui de Micro$oft Word, en fait (on a encore une vieille version au taff).

mahé · 15-03-2012 00:43:45

« C'est la seule façon d'agir qu'elle comprenne. Je lui ai donc allongé un bourre-pif. » induit : "c'est la seule façon d'agir qu'elle semble comprendre". supposition, subjonctif (comment pouvoir affirmer (indicatif) ce que l'autre comprend ?)

"ne m'en veuillez pas", c'est un souhait, subjonctif. cf "que je sois pendu si je me trompe" ou "fasse le ciel qu'il se taise"

pour yahoo answer, faut relativiser ce qu'on y trouve. comme dans tout internet en général. il n'y a pas que les cadors dans chaque domaine qui s'expriment sur internet, on y trouve aussi de la m...

exemple : falloir + subjonctif
- il faudrait qu'il vînt demain : pourquoi mettre à l'imparfait du subjonctif ce qui est du futur ? (demain) -> présent du conditionnel + présent du sujbonctif, il faudrait qu'il vienne demain (sous-entendu, je suppose qu'il faudrait qu'il vienne demain".
- il aurait fallu pour cela qu'il fût venu plus tôt.
- il fallait qu'il vînt demain.
- il fallait pour cela qu'il fût venu plus tôt.

la proposition 1 contredit la 4, même temps au subjonctif, et temps différent au conditionnel.

Dernière modification par mahé (15-03-2012 00:59:50)

Havoc · 15-03-2012 00:50:09

Oui, ton explication pour « comprenne » semble juste. Je crois qu'il faut le plus souvent se cantonner à la toute petite portion de phrase dans laquelle se trouve le verbe et ne surtout pas considérer la phrase entière.

Tiens, j'ai dit: « je crois qu'il faut » mais normalement, étant donné le sens qu'a « croire » ici, qui n'exprime qu'une foi et non une certitude ou une hypothèse, on devrait dire: « Je crois qu'il faille » mais on ne le fait pas, ou peut-être plus.

Le plus amusant, c'est qu'on dit « je ne crois pas qu'il faille » alors que le niveau de résolution est exactement le même !

mahé · 15-03-2012 01:04:10

certes. après, le subjonctif étant d'un emploi difficile, je suppose nombreux les gens à essayer de s'en passer, moi la première.

cela dit, avec croire, on a tendance à mettre l'indicatif. "je crois que Dieu est amour". ce doit être parce qu'on y croit dur comme fer big_smile

ANT · 15-03-2012 01:19:57

Havoc a écrit :

Tiens, j'ai dit: « je crois qu'il faut » mais normalement, étant donné le sens qu'a « croire » ici, qui n'exprime qu'une foi et non une certitude ou une hypothèse, on devrait dire: « Je crois qu'il faille » mais on ne le fait pas, ou peut-être plus.
Le plus amusant, c'est qu'on dit « je ne crois pas qu'il faille » alors que le niveau de résolution est exactement le même !

C'est intriguant cette forme négative qui appelle le subjonctif ... et on retrouve ce comportement dans pas mal de tournures du même type.

"Je crois qu'il dort"
"Je ne crois pas qu'il dorme"

C'est logique en fait, puisque dans la seconde phrase la probabilité (supposée) qu'il dorme est faible. Avec le verbe falloir, la modification du sens est moins évidente.

ANT · 16-03-2012 00:03:00

au fait, voici l'outil MZ pour bloquer l'embrayage

Havoc · 16-03-2012 00:11:57

On dirait un accessoire de fumisterie !

KNOKKE LE ZOUTE · 16-03-2012 01:23:35

On dirait un disque lisse avec des soudures faites par Havoc ! :black19:

Havoc · 16-03-2012 09:34:59

Au fait, comment il s'appelait, le gars qui avait prédit que mes soudures ne tiendraient pas ?

Plus fort, sur mon vélo taf, la patte qui supporte le frein à disque sur la base, soudée aussi par mes soins.

KNOKKE LE ZOUTE · 16-03-2012 11:47:54

Au fait, comment il s'appelait, le gars qui avait prédit que mes soudures ne tiendraient pas ?
:??:

Le ForuMZ

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