problème de masse?...

matteojoe · 09-06-2012 13:40:59

Bonjour à toutes et tous,
Je viens à vous car vos expériences pourront m'être utiles je le sens.
Je possède une mz 125 eTS. Je la retape depuis quelques mois, j'ai changé la batterie, les bougies, le plein est à 2%, avec 8ml de mécacyl(extralubrifiant) pour les vieux moteurs. Le pot est neuf, mais ça c'est plus esthétique qu'autre chose, bref, elle démarre. Je roule un peu, elle fume autant ( effet de l'extralubrifiant sans doute ) et puis au bout de 500 m elle s'étouffe, broutte, et cale. J'ai changé une dizaine de fois les bougies. Les BR8HS de NGK, ne tiennent pas le démarrage, je suis passé au isolator M14-260 (the MZ candle !), elle tiennent le démarrage, mais pas la course. J'ai suivi ce plan de de shéma éléctrique, qui pourra peut-être vous aider.
http://www.imagup.com/data/1153903876.html
Mais encore une fois, je roule, elle broutte, elle cale, je pousse et rentre à pied.
Que faire?
Merci par avance pour votre aide.

Havoc · 09-06-2012 13:43:49

Tu veux dire que les bougies sont mortes après ?

Ça ressemble à une prise d'air.

matteojoe · 09-06-2012 13:47:27

en fait elles ne semblent pas vraiment mortes ! Mais je ne sais pas comment les tester ! Il m'en reste une neuve et j'ai peur de la claquer, sans résoudre mon problème

Havoc · 09-06-2012 14:02:23

Tu les mets sur ta tondeuse et tu regardes si elles étincelles. Si elles ne fonctionnent plus, elles ont cramé à cause de la température en mélange pauvre. Enfin, peut-être...

oliv-de-l'obiou · 09-06-2012 14:24:33

est-ce qu'elles étincellent ( havoc! c'est un verbe!)sur la moto si tu les testes?

Havoc · 09-06-2012 14:28:27

Sans démarreur, c'est pas facile à faire !

oliv-de-l'obiou · 09-06-2012 14:43:08

exact!

micky7 · 09-06-2012 15:05:46

il y a un kick sur ce truc mais aussi en ne montant pas le carter on peut tourner le volant à la main

il faut tester immédiatement après l'arrêt , puis un peu plus tard si il n'y a pas d'étincelles, pour essayer de déterminer si c'est bougie noyée ou un défaut du condensateur branché en parallèle des vis platinées

le plan est illisible, trop réduit, c'est pas grave j'ai la version détaillée, de toutes façons à part le condensateur il n'y a pas de panne électrique susceptible de provoquer ta panne

d'une manière générale tu peux réduire à 670 pixels de large pour permettre un affichage rapide mais ne pas réduire pour des images comme les plans

de quelle couleur sont les électrodes de la bougie ? de quelle couleur la fumée ?

une bougie ne peut être détruite en 500m mais peut être noyée ou encrassée, çaq se nettoie

pour tester l'allumage il suffit de ne pas remonter le carter volant ainsi on peut tourner le volant à la main pour voir les étincelles de la bougie

matteojoe · 09-06-2012 15:31:08

http://www.imagup.com/data/1153910236.html[img align=c]http://data.imagup.com/12/1153910236.jpg[/img]
voilà l'état de la bougie après 500m de promenade (cf à droite), celle de gauche est neuve. la fumée est blanche. J'ai testé les bougies, remonté l'anti parasite. Mais le problème reste le même.
http://www.imagup.com/data/1153910561.html[img align=c]http://data.imagup.com/12/1153910560.jpg[/img]

oliv-de-l'obiou · 09-06-2012 15:50:44

J'ai testé les bougies,

alors? etincelle ou pas?
....
mais je suis con! si ça démarre c'est qu'il y a de l'allumage!
le problème serait la richesse (trop d'après la couleur?) ou une prise d'air comme dit havoc?
que disent les manchons?

Dernière modification par oliv-de-l'obiou (09-06-2012 15:56:01)

matteojoe · 09-06-2012 16:32:29

les manchons ? kesako? la prise d'air viendrait d'où?

matteojoe · 09-06-2012 16:37:06

la richesse, j'y ai pensé, mais du coup j'ai fait un mélange à 2% de semi-synthèse, en utilisant le fin du fin : le brock doseur, avec bien sûr le mécacyl en plus : http://www.mecacyl.com/fr/aer-mecacyl.php
8ml pour 12 litres de SP 95.

matteojoe · 09-06-2012 16:44:45

j'ai trouvé les manchons, c'est pour l'air au niveau du carburateur, c'est ça? cela pourrait faire brouter la moto au point de la faire caler sans possibilité de la rallumer?

micky7 · 09-06-2012 17:15:57

bougie noire = trop riche mais PAS de prise d'air et donc les manchons n'ont rien à voir

de toutes façons une prise d'air n'évolue pas sur 500m par contre la bougie se noie

la richesse et le % du mélange ça n'a aucun rapport matteojoe, la richesse c'est le rapport mélange / air, en l'occurence il y a trop de carburant donc gicleur trop gros ou starter en fonction ou niveau de carburant trop élevé ou filtre à air pas assez perméable ou entrée d'air obturée par quelque chose

le Mécacyl c'est surfait

il faudrait afficher tes images .... va voir là

Dernière modification par micky7 (09-06-2012 17:18:30)

Havoc · 09-06-2012 18:10:19

Je ne suis pas tout à fait d'accord parce que d'une part, ce ne sont pas les électrodes qui ont noirci mais juste les filets. Tout cela ne semble pas des masses étanche, à se demander si de l'air n'entre pas le long des filets (on peut mettre un produit spécial sur ceux-ci mais je ne retrouve plus le nom). Le deux temps est sensible à ce phénomène, plus que le quatre temps.

La couleur noire peut venir du carburant mais aussi de l'huile qui est dans le carburant, et qui est brûlée, et du coup, n'a pas de rapport avec la qualité du mélange gazeux mais du mélange essence/huile.

Une prise d'air minime peut se faire oublier tant que le régime est faible et s'ouvrir à l'aspiration des gaz. Je n'écarterais pas cette hypothèse a priori, surtout si la bougie est morte.

micky7 · 09-06-2012 19:19:39

euh t'as regardé la céramique et l'électrode centrale ?

et une bougie pas serrée n'empêche pas un moteur de tourner, on remarquera que le haut du filet n'est pas noirci donc c'est étanche à cet endroit

une prise d'air ne créera pas de noircissement

Havoc · 09-06-2012 21:25:43

Non bien sûr, mais les traces noires donnent l'impression que des choses sortent bien au delà des premiers tours de vis. Et je sais que sur un deux temps, il faut bien veiller à ce que de l'air n'entre pas par là. Je ne suis pas sûr que les bougies de deux temps fonctionnant en mélange pauvre aient la possibilité de beaucoup blanchir avec toute l'huile qu'elles voient passer.

micky7 · 09-06-2012 21:35:16

t'as pas eu de 50cc ?

et bien moi si et la couleur de la bougie doit être biscotte, comme un 4 temps sauf au moins les Honda qui ont toujours eu des électrodes de bougies blanches, c'était assez étonnant

et attention moi c'était à 4% d'huile et non 2% comme aujourd'hui

au fait matteojoe t'as neutralisé la pompe à huile ? elle ne serait pas en train de balancer de l'huile à tout va ?

Dernière modification par micky7 (09-06-2012 21:36:13)

Havoc · 09-06-2012 21:54:44

J'avais la meule de mon père mais il me semble qu'on achetait le mélange tout fait et les bougies, je ne m'en souviens pas. Sauf que je n'arrêtais pas de la déposer et de la brosser pour aller plus vite !

micky7 · 10-06-2012 01:32:06

moi aussi j'achetais le mélange tout fait, il y avait des pompes spéciales pour le 2 temps et le 4% était le standard, je ne me souviens plus si on pouvait demander un autre mélange

je crois que les mélanges à 2% ont commencé avec les cylindres alu "chromés" de chez Peugeot, mais c'est un peu flou je ne m'occupais que de Flandria et je n'y connais rien en Mobilette ou Peugeot, faudrait que je demande à 2 copains qui connaissent par coeur tous les modèles et particularités de ces machines (celui à qui j'ai donné mes Gilera, Terrot et Magna Debon a 160 machines de 50cc, en réalité un peu plus ça augmente chaque semaine)

Dernière modification par micky7 (10-06-2012 01:40:55)

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