Lecture interessante

Frisco · 15-01-2014 19:31:20

(Hors sujet)

Lecture intéressante pour ceux qui on du temps :
http://www.pierre-gabriele.fr/Anecdotes.htm
@micky : ça va peut être te rappeler des souvenirs...

JM92 · 22-01-2014 13:40:21

c'est tellement sympa à lire que le gars fait actuellement des piges pour une revue moto...

micky7 · 22-01-2014 15:46:00

ça a l'air pas mal, j'ai téléchargé les PDF et les ai réunis en un seul (avec PDF tools un freeware), merci du tuyau, avec "l'éloge du carburateur" que m'a prêté Gregtrash sur une idée d'Havoc j'ai de quoi lire

Havoc · 22-01-2014 17:57:40

C'est cool !

micky7 · 01-03-2014 23:41:28

ayé fini de lire "l'éloge du carbu", suggéré par Havoc et prêté par Gregtrash

fatigant, très fatigant, d'abord parce que je ne lis jamais (ça me gonfle) et là, outre un vocabulaire sophistiqué, il y a une telle densité d'informations, de principes exprimés qu'une seule ligne pourrait parfois être discutée pendant des heures (j'imagine des soirées "éloge du carbu" chez oliv' et mahé avec empoignades avec Havoc), heureusement quelques passages plus philosophiques m'ont permis de ligne en diagonale vu que je suis peu enclin à l'affect

qu'en conclure ? ...... rien pour l'instant ..... va falloir que je relise, en prenant des notes cette fois, pour extraire les idées qui me permettront de cerner les phénomènes sociétaux et les méthodes de management relatés dans cet "essais", qui ressemble plutôt à une thèse, afin d'en tirer une synthèse qui me soit parlante, car tel quel ça m'est apparu parfois comme un havoc avec en outre quelque redondances

quelques bémol .... le dépannage d'une moto se baserait sur les connaissances d'une tribu d'initiés et sur l'expertise intuitive.... je ne suis pas d'accord :
- la tribu d'initiés (le ForuMZ p.ex.) fait gagner du temps et de la bonne humeur mais n'est pas indispensable
- l'intuition fait parfois gagner du temps mais est basée sur l'expérience acquise et peut envoyer dans le mur en occultant que rien ne vaut une appréhension systématique ... certes plus lente mais bien plus fiable, notamment face à une panne innovante ou une panne traditionnellement mal cernée

un dépanneur digne de ce nom devrait surtout connaitre les lois de base de la physique, quelques notions de chimie, les caractéristiques des solvants, être capable de faire quelques calculs pour confirmer ou infirmer une intuition, être capable de suivre un schéma électrique, connaitre les quelques mécanismes de freins et moteurs et surtout savoir compter sur lui même
on ne peut en outre commencer avec une expérience, comment fait on alors ?

dépanner une moto ancienne n'est complexe que pour trouver des pièces ou des schémas, or à le lire il faut avoir appris les particularités de chaque machine avant d'imaginer y toucher, c'est faire fi des connaissances basiques et de l'intelligence qui doivent permettre de comprendre comment démonter et comment fonctionne déconne un mécanisme

il n'en sera pas de même avec les moteurs à injection où les pressions et l'électronique promettent de beaux casse tête en ce que les observations simples qui permettent de trouver une panne sur un moteur à carbu(s) ne sont plus aussi évidentes .... j'attends avec impatience le tome 2 "l'éloge de l'injection"

autre petit bémol, je n'y ai rien trouvé qui permette de régler le problème de pointeau du Mikuni, titre mensonger ?

pour terminer sur une note positive, contrairement à mes habitudes, j'ai appris ou trouvé confirmation à propos de tant de choses en 240 pages que j'en suis encore tout surpris, vais l'acheter le bouquin

Dernière modification par micky7 (01-03-2014 23:43:51)

Havoc · 02-03-2014 00:09:09

Attention, ce qu'il dit des réparations concerne des réparations de modèles très particuliers, rares et oubliés de la plupart des garages. Le métier qu'il exerce est à la fois éloigné de celui de concessionnaire et des pratiques des amateurs ne possédant qu'un ou deux modèles de moto.

micky7 · 02-03-2014 12:49:50

millet%201888_M.jpg d'autres ICI

en effet, mais à part ce genre de machines à moteur étoile 5 cylindres, et encore .... le 5 cylindres étoile étant couramment utilisé sur les avions, sur les vieilles machines il n'y a rien d'extraordinaire au niveau moteur, le plus compliqué à dépanner en général, et les élucubrations au niveau freins, roues etc ... sont faciles à comprendre

loin de moi l'idée de dénigrer M B Crawford mais il est encore assez néophyte au moment d'écrire le bouquin, pourtant il me semble avoir lu qu'il a poussé assez loin ses études en physique, son père ne l'ayant pas confronté aux exercices pratiques, bien au contraire ... CF le lacet qui se dénoue en tirant dessus quel que soit le nud, vue de l'esprit qui se défend parfaitement dès que l'on fait abstraction des frottements, peut être aussi n'a t-il pas saisi ce que voulait exprimer son père

j'ai moi même eu maille à partir avec une affirmation d'Albert (Einstein) disant que pour un observateur fixe une règle s'éloignant à une vitesse accélérant constamment et approchant celle de la lumière raccourcissait
mon père avait omis de me préciser l'orientation de la règle et que l'on ignorait volontairement la perspective, m'a fallut 20 ans pour compléter l'énoncé par moi même, faudra que je vérifie que mes déductions sont bonnes maintenant que j'ai le net pour répondre à presque toutes les questions

mais mon père m'a surtout montré qu'on pouvait tout réparer en réfléchissant, en calculant, en insistant, mais en agissant seulement après avoir réfléchi ("avant d'agir assieds toi, réfléchis, quand tu sais ce que tu vas faire alors lèves toi")

l'intuition doit donc être critiquée avant de passer à l'acte, en s'y fiant a priori on risque la catastrophe, et ça MBC ne le mentionne pas, il semble au contraire être convaincu que ça marche à tous les coups

Dernière modification par micky7 (02-03-2014 13:45:12)

Havoc · 02-03-2014 20:31:48

Le livre donne l'impression de se disperser dans plusieurs directions: la formation scolaire, le salariat, les métiers, le commerce, les objets industriels et manufacturés...

Comme le gars semble assez intelligent et qu'il est peu probable qu'il ait écrit cet essai sans que tous ces sujets aient un dénominateur commun, je crois qu'il doit être possible d'en trouver un.

A mon avis, le sujet au centre de ce livre est l'aliénation, ou comment ne pas se retrouver étranger à sa propre vie. Comment en être véritablement l'acteur, le sujet, et non un simple objet.

Et cela se décline sur les thèmes du métier, du salariat, de la consommation et du rapport aux objets manufacturés.

L'auteur ne manifeste pas de connaissance du mouvement situationniste, ce qui est tout à fait possible étant donné le lieu d'où il nous écrit. Je l'ai un peu regretté parce que j'aurais aimé avoir de sa part des considérations sur cette pensée et sur sa possible utilisation dans son projet de vie.

micky7 · 02-03-2014 20:43:53

on a sensiblement la même lecture, à part que tu l'exprimes mieux que moi

A mon avis, le sujet au centre de ce livre est l'aliénation, ou comment ne pas se retrouver étranger à sa propre vie. Comment en être véritablement l'acteur, le sujet, et non un simple objet

tout à fait

L'auteur ne manifeste pas de connaissance du mouvement situationniste

fait chier va encore falloir que je lise

Dernière modification par micky7 (02-03-2014 20:44:04)

Havoc · 02-03-2014 21:29:14

Ça va moins t'intéresser mais il existe quelques textes libres de Debord et surtout plus récemment de Raoul Vaneigem, sur les thèmes du travail, de la marchandise, de la consommation ou de la misère en milieu étudiant, qui pourraient retenir ton attention.

Le second écrivait cependant de façon moins ampoulée et hermétique que le premier, donc tu devrais plus apprécier, et de plus, il appartient à notre époque alors que Debord est d'un monde déjà disparu.

Voyage à Oarystis:

Don dun amoureux à son amoureuse
1.
La forme dune ville

Cité-Etat, pas plus de 7000 habitants

Cité
-
jardin

Architectures vitalistes, descriptions

Vêtements baroques

Vides ordures avec des têtes de dictateurs : Staline, Mao, Franco, Hitler, Pinochet

Lunettes des toilettes: César, Napoléon, Lénine, Louis XVI

Toilettes publiques communautaires

Piscines de jus de fruits

Lits qui se déplacent

Gastrosophie, pouvoir des cuisiniers

Chars à voile en bois polychrome sculpté

Véhicules à propulsion hydraulique ou solaire

Tricycles à voile

Ascenseurs Jungendstil

Trottoirs roulants

Energie: animalcules coprophages

Architectures mobiles avec passages

Statues pour honorer les grands hommes:
Giordano Bruno, Nietzsche, Coeurderoy, Libertad, Fourier, Montaigne,
Campanella, Marie de Gournay, Groddeck
.
2.La Cité du Jouir

Oaristys: grec
«le commerce intime»,«les relations», «la troupe de gensqui vivent ou agissent ensemble
»

Gratuité,

Argent aboli: sauf pour les échanges avec lextérieur

Hiérarchie, pouvoir, domination abolis:
«Un pays où il ny a ni temple, ni église, ni synagogue, ni mosquée, ni prêtre, ni pasteur, ni gourou, ni imam, ni rabbin, ni banquier, ni flic, ni militaire, ni marchand, quel bonheur !»

.

Chacun prévient les désirs de lautre

Seul souci: réaliser le plaisir dautrui

Murs transformés en cimaises pour les débats

Débats perpétuels:
«A langle des rues Jan - Valtin et Vassili
-
Grossman, le club des Pointeurs de controverses historiques débattaient des preuves de linexistence dun nommé Jésus et du rôle de Marcion dans la rédaction initiale des lettres attribués à Paul de Tarse »
(71).

Vieillesse abolie:
o
Avant: décrépitude et rentabilité
o
Maintenant: plaisir, joie, bonheur, amour, don, partage

En régime capitaliste, les jeunes sont des consommateurs, donc des vieux

Le modèle?
o
Non plus la succession des jours
4
o
Mais celle des «mome nts du désir, de la jouissance, de laccomplissement de soi, de la création »
(72).

Amour gérontophile: une jeune avec un vieux

Frères & soeur, père & fille, mère & fils

avec consentement

Plus de viol, de subornation, de séduction cauteleuse

Contre la sexualité avec les enfants:
« La génitalité enfantine a besoin dun lent développement, elle doit peu à peu prendre corps et conscience avant daboutir à lépanouissement de lâge adulte, qui coïncide avec la découverte physiologique de la passion amoureuse. Elle est une pulsion qui se cherche et se révèle. Une sexualité adulte simmisçant sur elle aurait un effet désastreux parce quelle en perturberait la progression graduelle et la dénaturerait, avec les consé quences que présentent cliniquement ceux qui dans leur jeune âge furent enjôlés, abusés, violentés, arrachés aux émerveillements de lamour naissant
»
(75).

Maisons de lamour
:
o
Inspirées par Malinowski

Lieux construits pour les adolescents.

Dans pareil endroit, «les idylles se nouent et se dénouent, les expériences se vivent librement affinant la connaissance que la fille et le garçon prennent de leur corps et de leurs appétits. Certains restent attachés au libertinage, dautres forment des couples bien accrochés. Désireux de fonder un foyer, ils prennent langue avec la guilde des Constructeurs, qui leur bâtira une demeure selon leurs voeux, ou, sils souhaitent lédifier de leurs mains, leur procurera aide et conseil
»
( 79).

Ecologie

Végétariens et carnivores cohabitent

Animaux élevés dignement

vivent en liberté

Abattus sans souffrance

Vaches et chevaux meurent de vieillesse (Reconnaissance de la communauté pour leurs services)

Adoptions de certains animaux pour leur épargner la mort
o
Veau, marcassin, poule, faisan...

Chasse possible...

Jungle construite avec un bouclier climatique

Biotope dun climat tropical

Zone expérimentale de 5000 hectares

La science au service de lécologie

Département déthologie

Personne nimpose rien à personne

Chacun a le droit de vivre comme il lentend

«
Il ny a pas de place pour les rites sanglants, les sacrifices, les interdits sexuels ou alimentaires, les contraintes vestimentaires ou les astreintes comportementales. Surtout il ny a pas de place pour des institutions qui sarrogent le droit dimposer à quiconqueet forfait particulièrement ignoble : à des enfants dont la conscience est éminemment malléabledes croyances, des superstitions, des préjugés, des idées reçues qui tiennent leur prétendue vérité dune tradition millénaire dont la brute militaire, le prêtre obscurantiste, le tueur fanatique, le prédateur en tous genres illustrent léblouissante efficacité
»
(105).

La religion construite sur la frustration a disparu

Musée des méfaits de la religion.
5

Pédagogie ludique et joyeuse
o
Inspirée de Rabelais
o
Visite dartisans
o
Expéditions dans la jungle
o
Accumulent les connaissances et donnent cours
o
Tableau avec demandes de connaissance et offres de savoir

«Ainsi, dit le cicérone, ma-t-il été donné de défendre mon opinion selon laquelle Marcion du Pont était lauteur des lettres attribuées à Paul de Tarse, du moins du noyau substantiel que le prosélytisme catholique a récrit plusieursfois selon la versatilité des intérêts de lépoque»(107-108).

Eloge de Groddeck
: psychosomatisme
o
Statue de lui

Freud: statue de barbelés

Groddeck: médecine des caresses

Matelas deau avec poissons et algues

Massage du ventre

Repérage des points sensibles (carrefours dénergie)

«
Caressez-vouslonguement, languissamment, paresseusement,
voluptueusement, caressez-vous, même distraitement, sans y penser, mais caressez-vous!
»
(137).

«
Je pars du principe que quelquun qui est malade veut être malade, parce
quil na rien trouvé de mieux pour sadjuger un peu daffection. (...) La compassion narrange rien, elle ne fait quempirer le mal et cest pourquoi le patient en vient à vouer son existence et à la douleur et à la pitié »

micky7 · 02-03-2014 23:20:11

je viens de trouver "Traité de savoir-vivre à l'usage des jeunes générations"

c'est donc un situationniste, bon ben c'est parti, vais essayer de comprendre, merci pour le tuyau

Le ForuMZ

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