Calage en mettant du gaz à chaud

Gregtrash · 18-06-2014 12:23:00

Avec ta nouvelle bougie si le pb persiste on pourrait aller voir si le mélange n'est pas trop riche
- beaucoup de fumée
- bougie calaminée
- moteur tournant mieux sans filtre à air
- moteur tournant moins bien avec starter (doucement le starter...)

momomaniac · 18-06-2014 16:15:24

Eh bien pas mieux avec la nouvelle bougie, enfin juste un tout petit peu: j'ai l'impression qu'elle marchait un peu plus longtemps, mais cela pourrait bien etre le hasard ou la météo. En tous cas le problème de base est toujours le meme.

J'aime bein l'idée de mélange trop riche ou de starter coincé, mais il n'y a pas de signes clairs:

pas de fumée
bougie à peine noire, pas dégeulasse
le moteur tourne aussi bien sans filtre à air, pas de différence
le moteur tourne mieux avec starter !!!

J'explique là dessus les étapes:
- rouler pour chauffer le moteur (pour etre d'accord, c'est 1 minute, je n'arrive pas à faire plus)
- quand il est chaud, il est instable à mi-régime, quand j'ouvre un peu, il meurt, quand j'ouvre à fond, il repart. (En roulant sans débrayer, la vitesse de la moto m'évite de caler)
- à l'arret au ralenti, si j'ouvre les gaz, le moteur s'éteint, si je mets un peu de starter, le régime monte à environ 4000t/min. Cette vitesse peut suffir pour passer le gaz à fond. Si j'ouvre à fond (avec starter) le moteur peine d'abord un peu, puis part s'emballer en hauts régimes. Si je mets juste un peu de gaz, le moteur s'éteint.

si le starteur était bloqué, comment vérifier son bon retour? Pourrais-je le désactiver?
La zone autour du starter est propre, le cable et la pièce métallique au bout glissent bien, la gaine du cable n'est pas coincé sur le bord de l'appui, etc.
Mais comment etre sur qu'il ferme bien le carbu?

momomaniac · 18-06-2014 17:57:35

Eh non, toujours pas bon.
Pour tenter d'éliminer le starter coincé je décroché le cable au niveau de la poignée. Du coup, le cable ne peut pas tirer sur le carburateur. Le comportement du moteur est inchangé :-(

Gregtrash · 18-06-2014 18:00:04

Peut-être prendre plus de temps pour répondre, mais un diagnostique simple pour le moment, marche mieux avec starter -> mélange trop pauvre.

Autres symptômes :
-moteur surchauffe
-accélération médiocres
-bougie blanc mat
-détonations
-manque de puissance

Mais ce n'est pas ça qui fait que ton moulin se coupe au bout d'une minute.
Si tu es certain que ton carbu est propre et que ton allumage est ok, il va peut-être falloir se tourner vers le faisceau et faire qques tests..
Je commencerais par la bobine, testerais un autre anti-parasite, vérifier le fil haute-tension.

micky7 · 18-06-2014 20:22:22

un problème d'allumage ne peut faire caler en ouvrant les gaz

donc :
- gaz fermés ça marche
- gaz ouverts à fond ça marche si le moteur est lancé

c'est en intermédiaire que ça merde, or la carburation aux ouvertures intermédiaire est gérée par l'aiguille du boisseau,t le puits d'aiguille et le niveau d'essence dans la cuve

une idée comme ça ..... y a t'il une aiguille dans le boisseau ? si oui mettre le circlip au 3ème cran

Dernière modification par micky7 (18-06-2014 20:25:08)

Phil59 · 18-06-2014 23:21:41

suivant une vue éclatée
-les pièces sont toutes là dans le carbu ?
-on dirait qu'il n'y a pas de gicleur?
-la petite rondelle d'appuit entre le circlips de crantage et la pièce darrêt pour le ressort ?

Dernière modification par Phil59 (18-06-2014 23:28:27)

micky7 · 19-06-2014 00:38:27

pour la vue éclatée du carbu voir page 193 et suivantes de la notice de réparation (voir tes MP)

s'il manquait le gicleur ça ne marcherait pas du tout gaz ouverts, or ça marche quand le moteur est lancé

Dernière modification par micky7 (19-06-2014 00:39:54)

Gregtrash · 19-06-2014 01:38:35

Dans son message d'intro du topic, Momo nous indique qu'il a déjà effectué qques vérifs sur le carbu...

Je retiens moteur qui se coupe au bout d'une minute. Avec les vérifs précédentes je regarderais maintenant si mon niveau de cuve ne descend pas trop bas par défaut d'alimentation.
Durite transparente sur la vis de purge, comme pour vérifier mon niveau de cuve, et j'observe le niveau après avoir lancé le moteur puis mis les gaz comme indiqué. Imaginons un filtre à essence encrassé par ex. Mea culpa on aurait pu faire cela avant de remplacer la bougie.

Tester la bobine me parait une bonne idée. Procédure détaillée dans le manuel d'entretien, avec un petit multimètre. Vérifier également si les connexions fil haute tension et anti parasite ne sont pas (trop) oxydées. L'antiparasite se dévisse du cable.

Enfin un défaut de fixation du pot entraînera un problème dans la circulation du mélange et des gaz dans la chambre de combustion...

momomaniac · 22-06-2014 13:39:55

Du coup, je me suis redirigé vers l'échappement, j'ai enlevé le pot, je l'ai remis. Maintenant il fuit, on l'entend et je sens un petite arrivée de gaz quand j'y mets la main.
Par contre, la moto remarche.

Je suis évidemment content et je vous remercie pour votre aide, mais je comprends moins que jamais. Comment l'échappement peut faire caler le moteur sur un 4 temps? A moins que ce soit bouché... C'est quand meme le piston qui chasse les gaz du cylindre, les gaz de combustion n'ont pas le choix et doivent sortir.
Puorquoi cela marcherait mieux alors que le pot fuit maintenant?

Et si le pot était bouché??? Est-ce que cela pourrait faire caler à mi-régime, mais pas à fond?

Est-ce que je pourrais faire tourner la moto sans pot pour essayer?

Etrange, je vais faire un tour en faisant attention.

Dernière modification par momomaniac (22-06-2014 13:41:06)

Phil59 · 22-06-2014 15:06:56

il n'y a que toi pour localiser la panne ,nous par messages çà prête souvent à confusion
-faire tourner un moteur à explosion sans échappement c'est risquer(durer de vie des soupapes...)
-laisses au moins la tubulure et tu verras si elle ne cale plus
-inspecte ton silencieux (peut-être que c'est tout pourri dedans)au fait au ralenti les gaz d'échappement soufflent pas mal?

Dernière modification par Phil59 (22-06-2014 15:07:28)

micky7 · 22-06-2014 16:38:16

pour que le pot soit bouché c'est pas le joint mais c'est une carburation trop riche assez longtemps (genre filtre à air bien crade), ça ne m'arrive jamais du coup j'aurais difficilement trouvé

déboucher le pot c'est pas gagné il n'est pas démontable et est assez compliqué à l'intérieur voir ICI, le pot de la RT est très proche de celui de la SM

faudrait essayer au lance flamme !

Gregtrash · 23-06-2014 11:15:24

Contrairement à ce que l'on pourrait croire le pot est indispensable au bon fonctionnement d'un moteur 4 temps. L'admission et l'échappement sont dépendants l'un de l'autre, le pot servant de "caisse de résonance". Et des gaz sont réabsorbés dans la chambre. En tête le fait que les soupapes s'ouvrent et se ferment avec un léger décalage - avance ouverture admission, avance ouverture échappement etc.

Comme déjà précisé il faut vérifier que le pot n'est pas bouché, le remonter sans fuite.
J'ai eu l'illustration d'un pot bouché par des billes en verre - gamins qui ont fait le con. On a mis du temps à comprendre la panne...

Mais sinon dans les choses simples à vérifier, ton niveau de cuve durant l'ouverture des gaz !

micky7 · 23-06-2014 15:19:44

L'admission et l'échappement sont dépendants l'un de l'autre, le pot servant de "caisse de résonance". Et des gaz sont réabsorbés dans la chambre

sur un 2 temps oui, sur 4 temps pratiquement non

Gregtrash · 23-06-2014 16:32:18

Les soupapes d'admission et d'échappement demeurent ouvertes simultanément par le jeu d'avance à l'ouverture et retard fermeture.
La pression des gaz dans le collecteur/pot n'est pas la pression atmosphérique. Démonte ton pot et fait un test. Ca ne tournera pas très rond voir pas du tout...

micky7 · 23-06-2014 17:41:35

les soupapes ont un croisement pour compenser l'inertie mais ça n'est pas ce croisement qui explique l'étouffement d'un moteur quand le pot est bouché, c'est simplement que l'échappement ne pouvant se faire il reste des gaz dans le cylindre qui empêchent l'admission

enlever le silencieux ça fait beaucoup trop de bruit sur RT mais ça tourne bien (j'ai testé en 2010)

j'ai effectivement vu une 125 qui ne tournait pas rond sans silencieux c'était la Morini 125 Corsaro, pourtant LE meilleur 125 en 1970
mais je persiste à dire qu'en 4 temps l'influence du pot est assez faible, surtout par rapport au 2 T s'il est poussé

Dernière modification par micky7 (23-06-2014 17:47:32)

Gregtrash · 23-06-2014 21:37:48

On en discutera autour d'une bière, ce sera plus facile de t'amadouer et on arrêtera de pourrir le topic avec une piste qui n'en est pas une.

Phil59 · 23-06-2014 22:10:35

pas de pot francais
peut-être 2 bières
pas d'accord avec micky7 big_smile je rejoints l'idée de Gregtrash
a mon avis un post devrait se faire la dessus

Dernière modification par Phil59 (23-06-2014 22:10:52)

micky7 · 24-06-2014 15:01:07

Gregtrash a écrit :

On en discutera autour d'une bière, ce sera plus facile de t'amadouer et on arrêtera de pourrir le topic avec une piste qui n'en est pas une.

OK tu passes quand à Lille ?

Dernière modification par micky7 (25-06-2014 03:55:02)

Havoc · 25-06-2014 01:19:49

J'ai roulé quelquefois avec le CBT les silencieux déposés (très impressionnant !) et il n'y avait pas de changement notable, à part le bruit, bien sûr !

Le ForuMZ

#21 18-06-2014 12:23:00

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#22 18-06-2014 16:15:24

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#23 18-06-2014 17:57:35

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#24 18-06-2014 18:00:04

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#25 18-06-2014 20:22:22

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#26 18-06-2014 23:21:41

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#27 19-06-2014 00:38:27

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#28 19-06-2014 01:38:35

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#29 22-06-2014 13:39:55

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#30 22-06-2014 15:06:56

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#31 22-06-2014 16:38:16

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#32 23-06-2014 11:15:24

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#33 23-06-2014 15:19:44

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#34 23-06-2014 16:32:18

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#35 23-06-2014 17:41:35

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#36 23-06-2014 21:37:48

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#37 23-06-2014 22:10:35

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#38 24-06-2014 15:01:07

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

#39 25-06-2014 01:19:49

Re : Calage en mettant du gaz à chaud

Pied de page des forums