le thermostat et ses dérives

micky7 · Hier 20:48:59

l'actualité est aux thermostats ...

- ceux qui peuvent cramer
Engie rappelle des thermostats pour radiateurs électriques qui pourraient mettre le feu
apparemment une connexion hasardeuse dans le boitier
qui peut créer un échauffement sur le circuit d'alimentation de la résistance de chauffage
(beaucoup de radiateurs font 2000W et plus donc 10A ou plus → ça peut effectivement dégénérer)
Engie propose simplement de les virer
pourtant un contact foireux ça se répare
faut dire qu'il les a fourni gratos, mais c'était pas innocent car il pouvait ainsi baisser d'1°C
la température des radiateurs ainsi équipés en cas de pic de consommation

- les connectés
paraitrait qu'une directive européenne obligerait à installer des thermostats connectés
→ économie prétendue 15% de consommation
je ne sais pas quel Imbécile Alcoolisé a fait le calcul
mais quand on s'y connait on sait qu'une régulation automatique à moitié bien réglée fera toujours mieux qu'une télécommande
alors quel besoin de connecter → pour contredire les bons réglages ?
heureusement dans un premier temps ça semble reporté à 2030

et même déjà une régulation jour / nuit (et absence journalière) c'est pas aussi économe que prétendu, en effet pour reprendre la température après un ralenti la chaudière doit fonctionner à un régime plus important qu'en palier de chauffage jour, si bien que son rendement est nettement moins bon sur la période de remontée, surtout avec une chaudière à condensation qui pourra perdre les 15% de rendement de condensation par temps frais, ça sera particulièrement le cas dans l'Est et en montagne
pour le reste le bâtiment a en général une certaine inertie et sa perte de calorie est peu dépendante du ralenti (sauf pour une période de vacances prolongées, sur 1 W-E c'est peanut et bonjour l'inconfort le Dimanche soir)
l'économie se cantonne donc aux calories destinées à chauffer l'air, cette consommation étant relativement faible donc également l'économie

pour le coup les élus européens ont du être bien arrosés

évidemment pas un prétendu spécialiste ne dénigrera le progrès puisqu'il en vit et plus il y a de technique plus il y a de pannes donc de pognon à se faire

quand aux écolos je me demande s'ils intègrent que les techniques complexes amène à consommer des terres rares génératrices de pollution sans garantie de résultats à la hauteur

pour qui veut économiser le chauffage la première mesure consiste à abaisser la température de consigne à 19°C
donc sans doute mettre un pull et des chaussettes, ce à quoi se refuse la majorité
j'ai constaté que nombre de mes concitoyens règle facilement à 23°C
→ à Lille ça majore la conso de 44% par rapport à 19°C
→ à Marseille dans les mêmes conditions ça majore de 100%
mais sur une conso annuelle qui ne fait pas 50% de celle de Lille sur un bâtiment équivalent
(je ne chauffe plus que 4 mois au lieu de 8)

la seconde consiste à réguler la température de consigne des chaudières en fonction de la température extérieure
les chaudières à condensation sont toutes équipées d'une telle régulation mais c'est rare sur chaudière ancienne
ça peut s'ajouter mais les installateurs capables et coopératifs sont rares
pire encore nombre d'installateurs ne mettent pas en œuvre celle prévue dans la chaudière

la troisième, parce que moins instantanée, mais la plus importante consiste à bien isoler si la bâtisse date du siècle dernier

hoodlum · Aujourd'hui 11:27:28

Ce que pas mal de gens ne prennent pas en compte c'est que l'air chaud, quelle que soit sa source, est là pour chauffer les murs (masse thermique), et pas l'air ambiant.
A partir de là, il est illusoire d'utiliser un système de régulation qui va couper dès que la température atteindra par exemple 19°, il y aura des reprises de consommation permanentes et le point de masse ne sera jamais atteint, d'où au final une surconsommation.

micky7 · Aujourd'hui 16:40:19

je ne saisi pas ce que tu appelles :
- air chaud
- point de masse

le but du chauffage n'est pas de chauffer les murs mais les occupants

l'air n'a pas d'obligation d'être chaud, le rayonnement suffit à nous chauffer
(aux sports d'hiver il suffit d'être au soleil pour se sentir confortable avec un air à -5°C voire moins)

je pense que tu veux dire que la régulation par trains de chaleur ON / OFF n'est pas très confortable (thermostat d'ambiance seul)
en effet, si bien qu'on augmente le point de consigne pour que la température ne descende pas sous les 19°C et même plutôt sous 20°C

c'est pourquoi la régulation en fonction de la température extérieure est utile
mais on peut aussi régler la température de chaudière manuellement, sauf que sont rares ceux (dont je pense faire partie) qui savent faire la petite règle de 3 qui permet d'établir la température de consigne du fluide primaire
il faut d'abord empiriquement relever la valeur de la pente (Δ t° intérieur / t° extérieur pour Δ t° fluide caloporteur / 19°)
pour ça on met le fluide à 60° et on attend 2 ou 3 heures (thermostat d'ambiance à fond genre 30° ou shunté)
→ on relève la t° intérieure stabilisée
la pente sera 60 - 19 divisé par 19° - t° extérieure, normalement ça se situe entre 1 et 2.5 (2.5 correspond à des radiateurs à température moyenne de 90° pour -10° extérieur)

MAIS c'est compensé en partie que par le fait qu'à ce moment les radiateurs rayonnent et donnent la sensation de confort pour moins de 19°

2.5 c'est pas terrible, ça signifie que la taille des radiateurs est plutôt juste, 1 c'est souhaitable pour utiliser une chaudière à condensation
ou une PAC air / eau

les nombres que j'ai utilisés correspondent au Nord de la France (-10° extérieur, en fait c'est plutôt -9°), dans l'Est, la montagne, le Midi c'est différent

ceci dit en France le chauffage est encore majoritairement à eau / radiateurs ou, moins bon, eau / convecteurs
mais les convecteurs et radiateurs électriques sont de plus en plus courants et les clim' réversibles se développent
n'oublions pas le chauffage à air pulsé

- chauffage à air pulsé (chaudière ou PAC air/air)
contraignant pour la distribution, en PAC très répandu aux USA (chez l'un de mes fils p.ex.)
pas trop bruyant à l'intérieur, assez bruyant à l'extérieur
il faut une régulation sur l'air introduit dans les pièces, ça peut être précis mais c'est pas le plus économique en calories vu qu'il n'y a pas de rayonnement, je n'ai pas eu l'occasion de voir si la PAC module en fonction de la t° extérieure

- clim' réversible
comme ci dessus pas de rayonnement mais installation moins contraignante
couplé à une VMC double flux c'est relativement acceptable
inconvénient → durée de vie de la pompe

- chauffage électrique direct
fonctionne majoritairement en trains de chaleur, notamment pour les radiants,
SAUF que l'hystérésis du thermostat peut être nettement plus réduit que sur le chauffage à chaudière et fluide caloporteur
(une chaudière doit fonctionner par période relativement prolongées quand elle n'est pas à condensation)
on ne l'utilisera que dans des locaux très bien isolés (sans effet de paroi froide)
le placo et l'ameublement représentent une masse tampon qui neutralise un peu l'effet ON / OFF

je suis à la recherche de radiateurs qui fonctionneraient par courtes périodes de plusieurs alternances complètes
pour obtenir une température régulière de l'émetteur
pas trouvé ou c'est pas expliqué ?

- chauffage par parois rayonnantes
c'est souvent le plafond car il est le seul à ne pas être occulté par les meubles
la régulation se fait par thermostat à bulbe noir (pour percevoir le rayonnement)
plutôt efficace mais pas très facile à mettre en œuvre dans de l'existant

Le ForuMZ

#1 Hier 20:48:59

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