Jeu aux soupapes sur RT 125

BéO · 31-08-2009 21:56:07

A noter cependant que la plupart des moteurs de bagnoles modernes ont maintenant des systèmes de rattrapage de jeu hydrauliques (poussoirs hydrau, ou linguets avec cale de rattrapage de jeu hydraulique, etc...), ce qui évite d'avoir à se poser la moindre question. Sur ma vieille 106, je faisais le jeu des culbus tous les 30 à 40 000 km (loi de distri super sévère), mais c'était du écrou/contre-écrou et y avait de l'usure à cause de la loi de levée (came/culbu). En moto, ces systèmes ne sont pas généralisés à cause des régimes max bien plus élevés, qui supportent mal d'augmenter la masse mobile de la distri avec des artifices pleins d'huile ! D'où aujourd'hui ce contrôle très fréquent en 2 roo...

micky7 · 07-09-2009 19:29:50

MZ125 15cv/0.125l = 120cv/litre
yam fz6 de bernard80 98cv/0.6l = 163cv/l
et il y a même une FZ6 de 106cv soit 177cv/litre à moins qu'il y ait erreur sur la cylindrée

bon c'est vrais qu'on est plus souvent poignée dans le coin avec une 125

ceci dit, qui croit que le jeu aux soupapes est vraiment vérifié par les concessionnaires à 1000km ? .. et même après ! ... quelqu'un a une facture de changement de poussoirs ou de pastilles (dans ce dernier cas la bécane doit dater d'avant 2005) ?

au passage on remarquera que dans les 70's Honda avait des espèces de "culbuteurs" entre arbre à cames et soupapes, ce qui annihilait en partie l'intérêt de l'ACT (inertie due au poids du culbuteur) qu'en est-il aujourd'hui ?

à part cela je pense que lorsque le jeu aux poussoirs est excessif la situation est déjà bien plus critique au niveau du piston et des segments

tibo tu t'emballes ! le siège de soupape se la prend dans la gueule quel que soit le jeu, à la limite plus il y a de jeu moins la soupape se soulève et moins le siège souffre, par contre tu as raison de signaler que l'attaque de la came est plus brutale quand le jeu augmente, il faudrait toutefois voir dans quelles proportions (y a t-il un dessinateur industriel dans l'assemblée ?)
lorsque tu règles tes jeux de soupapes tu ne fait que cela ? personnellement j'ai volontairement mis trop de jeu puis juste ce qu'il faut sur ma première Gilera et je n'ai constaté aucune différence, pourtant l'arbre à came de la Gilera (100cv/l)est plus pointu que celui d'une automobile 50cv/l, à compter de cette expérience je réglais le jeu mais pour éviter le claquement des culbus

automobile vs moto : les voitures sport ont été équipées de pastilles avant les ducat' desmo (250, 350, 450), précisons donc automobiles de série

Havoc · 07-09-2009 20:09:24

Moi j'aimais bien le réglage des culbuteurs, sur mon CBT: un écrou et un contre-écrou, c'était simple !

BéO · 07-09-2009 21:47:40

micky, tibo a parfaitement raison : avec trop de jeu, le contact came/poussoir se fait beaucoup plus brutalement, dans une zone d'accélération soupape très élevée (après ce qu'on appelle en conception de loi AaC la "rampe de silence"), ce qui engendre un vieillissement accéléré (usure) des pièces de la distrib. Ca n'a pas forcément un effet très sensible sur la perfo immédiate (mais je mets au défi un conducteur lambda de "sentir" une variation de perfo moteur à 5 % près sur un roulage "tout venant"), en revanche sur le bruit (immédiatement) et la fiabilité (dans le temps), c'est considérable...

KNOKKE LE ZOUTE · 11-10-2009 10:55:55

On dit souvent qu'il vaut mieux les entendre, ça veut au moins dire qu'il y a du jeu (trop?). En effet un manque de jeu (soupape bridée) est bien plus grâve ! Quand au lien entre le jeu des soupapes et ceux des pistons, ça peut être lié mais souvent tout à fait indépendant ! Dans tous les cas, comme comme dit par presque tout le monde, vaut mieux y mettre un petit coup de cale (opération facile), pour se rassurer. Si lors du contrôle on est hors tolérences, et bien on l'améne a régler. (pour ceux qui pensent ne pas savoir faire, ou autres). :black19:

micky7 · 11-10-2009 16:58:11

KLZ => je suis entièrement d'accord, j'en ai fait l'expérience en 1971

voyage aux éleph' (1er W-E de Janvier) à partir d'Aix la Chapelle le moteur de la Gilera décroche sous les 1000t/mn

à chaque oubli à un feu la 350 Honda doit me tirer à 20km/h je passe la 1ère (je sais c'est plutôt bourrin mais en 2nde ça marche pas) et vroum c'est reparti

grâce à mon problème on est rattrapé constamment par un groupe de 50cc Hollandais qui bourre pas mal (Kreidler débridé, voire "amélioré")

arrivée au Nurburgring, démontage couvre culbus et, horreur, aucun jeu aux soupapes, je remets du jeu et ça re-fonctionne nickel (retour à Lille (difficile re-culbus) la culasse se dérobe sous les sièges)

le lien entre soupapes et pistons c'est l'âge du moteur qui induit leur usure

j'avais la même impression que tibo, la came arrivant de plus loin arrive plus vite ...
mais j'aime les certitudes, je me suis donc fait un agrandissement de la came côtée et schématisée dans la notice de réparation
avec 0.2mm au lieu de 0.1mm de jeu aux soupapes il y a moins de 3° de rotation de came d'écart, l'accélération est double (choc du au contact) mais sans doute inférieure à celle rencontrée pendant la période qui suit
une confirmation peut être : figure de l'article 3-4-2, on remarque l'accélération due au contact came / poussoir puis l'accélération pendant l'enfoncement de la soupape, cette dernière est très supérieure et correspondrait à un jeu très important
http://pagesperso-orange.fr/loranengine … alvePP.htm

Dernière modification par micky7 (11-10-2009 18:39:50)

BéO · 12-10-2009 20:28:45

Le calcul d'une loi de distrib est un vrai problème de dynamique, et au delà des théories du solide indéformable, on peut en rajouter presqu'à l'infini (des ondes dans le ressort de soupape aux contraintes internes au matériau de la came) pour s'approcher d'un pseudo "idéal"...
Tu retrouves en passant, sur le graphe d'accélération, la zone d'accel maxi pendant laquelle il est fortement déconseillé de poser la soupape par excès de jeu...

micky7 · 13-10-2009 00:23:10

BéO a dit

Tu retrouves en passant, sur le graphe d'accélération, la zone d'accel maxi pendant laquelle il est fortement déconseillé de poser la soupape par excès de jeu...

pour en arriver là il faut plus de 0.4mm de jeu au lieu de 0.1mm, ce serait une forte usure

effectivement j'ai vu des moteurs avec autant de jeu, on entendait bien les culbus, je comprends mieux

mzonoskorp660 · 13-10-2009 09:07:00

Sur ! J'ai eu une talbot horizon 1400 culbuté bloc fonte, une des soupapes était a 1.20 mim de jeux mais ça na rien a voir.....en tout cas le moteur faisait un curieux bruit de ferraille yikes et plus rien ou presque aprés réglage big_smile

micky7 · 13-10-2009 11:17:28

si si ça a à voir, quoi qu'il n'y en ait plus à l'horizon

compte tenu de la remarque de BéO on imagine la routine :

trop de jeu => :box: => le jeu empire => re-:box: ... et cætera

jusqu'à suicide

Dernière modification par micky7 (13-10-2009 11:18:29)

mzonoskorp660 · 13-10-2009 11:37:33

La tige de culbu était prete a décrocher :aie: mais aprés réglage plus de bruit big_smile et avec 0.90 min de trop sur cette soupape d'écappement j'ai frollé la cata :aie: comme quoi entre la théorie et la pratique...

Havoc · 13-10-2009 19:50:34

Un moteur d'Horizon, s'il ne faisait plus de bruit c'est que tu l'avais mis en panne !

mzonoskorp660 · 13-10-2009 21:02:11

Havoc a écrit :

Un moteur d'Horizon, s'il ne faisait plus de bruit c'est que tu l'avais mis en panne !

lol lol lol

Comme un ducat ou un guzz

Havoc · 13-10-2009 21:03:48

Ou un Sym Wolf 125... :amoureux:

zedude · 13-10-2009 22:18:47

Havoc a écrit :

Ou un Sym Wolf 125... :amoureux:

on y reviens...

Havoc · 13-10-2009 22:22:50

Je ne sais pas si tu en as déjà entendu pêter une mais c'est un son inimitable !

zedude · 13-10-2009 22:33:57

[video]http://www.youtube.com/watch?v=t128ojpvm3w[/video]

elle est magnifique...

Havoc · 13-10-2009 22:50:59

C'est vrai, c'est dommage qu'elle n'ait pas mieux marché, elle était loin d'être ridicule, cette moto.

zedude · 13-10-2009 22:57:24

C'est la Triumph des pauvres-qui-n'ont-pas-le-permis-gc !

Havoc · 13-10-2009 23:00:01

Sauf qu'une Triumph de 119 kg avec 300 km d'autonomie, pannes comprises, c'est pas courant.

Le ForuMZ

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