panne MZ ETZ 125

Havoc · 28-10-2009 12:52:43

Je n'ai pas assez d'expérience de la chose mais il me semble que sur un petit serrage qui n'a pas immobilisé le moteur, on ne constate rien de remarquable lorsqu'on démonte. Tout au plus des changements dans l'état de surface des pièces en mouvement mais encore faut-il avoir des éléments de comparaison.

mzonoskorp660 · 28-10-2009 17:57:21

Y a pas un fusible pour la charge sur les ETZ :hm: de toutes façon c'est pas normal les mz ça tombe jammais en panne francais sinon tu est sur de tes mise a l'air carbu et reservoir ???

Tu a déculassé...mais a tu décylindré déposé le cylindre?

Havoc · 28-10-2009 18:54:14

Ou au moins le piston ?

micky7 · 28-10-2009 20:16:34

le fait que piston cylindre ne montrent pas de traces de serrage est une bonne nouvelle, ça n'exclut pas le serrage

simplement tu n'as pas serré brutalement comme ça peut arriver

utilises tu un mélange ? je pense que non vu qu'il y a une pompe à huile

je n'ai pas l'expérience de la MZ 2 temps mais il y a des principes universels, par exemple :

- le serrage provient de la surchauffe au niveau piston cylindre
- la surchauffe peut être due à une lubrification insuffisante

ce n'est pas un syllogisme d'estimer que la tendance au serrage soit liée à une faiblesse de la pompe à huile

plusieurs MZ 2 temps fonctionnent avec un mélange 2 temps à 4% pour palier la pompe défaillante

donc remontes le moulin, même avec le vieux joint de culasse ça doit tourner, il est toujours temps d'en changer plus tard

mets du mélange à 4% et roules pour voir

car si l'huile ne parvient pas au moteur tu perds la compression et tu serres très rapidement, en plus tu risques la vie de l'embiellage

Dernière modification par micky7 (28-10-2009 20:19:22)

AIMZED · 28-10-2009 21:12:18

Les joints à lèvres servent de valves a la pré compression . c'est a dire qu'a la descente du piston sur un 2 temps l'air contenu sous la jupe du piston descend dans le bas moteur et cette petite pression pousse sur les lèvres des joints spi enserrant du même coup l'axe du vilebrequin le rendant étanche a l'air et comme cette pression doit bien s'évacuer quelque part et s'echappe par les canaux de transferts de part et d'autre du piston et se retrouve donc au dessus du piston . Nous sommes au point mort bas. Lorsque le piston remonte il obture les canaux et emprisonne du même coup l'ai au dessus de lui le compriment de plus en plus , mais pendant ce temps il se produit une aspiration dans le bas moteur ce qui provoque une aspiration des joints lèvres laissant ainsi passer un peu d'air . lorsque le piston est arrivé' a sont point d'allumage l'explosion se produit et le cycle recommence . ( je vous passe les détails de l'admission de l'air au carbu et de son mélange air essence huile. vous savez comment ca marche) ce qui fait qu'un joint spi non étanche ,aspirant sans cesse de l'air , provoque constamment à la descente une baisse de compression mais un surplus d'air a l'arrivée au cylindre perturbant le régime de ralenti .On alors un ralenti impossible a régler . Tantôt le moteur s'emballe , puis stagne et tant le ralenti retombe avant de remonter . Ça c'est bien le signe du joint spi défectueux.
Pour le serrage maintenat qu'il est démonté les cotes des segments sont ils relevées?? Combien de jeu a la coupe, l'épaisseur etc etc comme demandé précedement . Avant d'aller chercher tout et n'importe quoi , merci de répondre scrupuuleusement aux questions posées des uns ou des autres afin d'éviter de se disperser dans le type; de panne.
Elle a combien de km?? A combien étaient sérrées la culasse ? (tres important car si l'on constate un serrage différent surtout en diagonale et que le couple ne soit pas régulier , la culasse se déforme et risque de ne plus être étanche . il sera alors inutile de mettre un joint plus épais car on changerais le rapport de compression diminuant la puissance du moteur.)
Comment est le dessus du piston??
Calaminée ?? Si oui quelle épaisseur ?? La couleur de la calamine??? ensuite nous poserons les questions sur le cylindre et son ovalisation?? sur le piston et sa cote en haut par rapport a sa cote en bas de la jupe (différente probablement) Il faut profiter de son ouverture pour en faire le point. il y a une réponse a cette panne subite , il FAUTLA TROUVER. et........Nous la trouverons!!!

micky7 · 28-10-2009 21:35:27

respire un peu AIMZED

c'est maintenant que tu le dis le problème du joint spi :black2: c'est quand j'avais encore une 50cc qu'il fallait le dire ! ah oui y avait pas le fofo :hm:

t'aurais pas bossé au KGB ?

à part cela une précision : la fonction d'une valve est de laisser passer l'air dans un sens et le bloquer dans l'autre, par conséquent dans ta brillante explication il y a quand même le mot "valve" qui me choque (chui vieux et chiant, chui né comme ça) car le joint spi n'a pas vocation à laisser passer l'air, mais il est vrais qu'il est disposé de manière à résister davantage quand la chambre de compression monte en pression

allez j'en mets une autre couche, quand on te lit on comprend d'ailleurs que quand le joint spi est naze il fonctionne comme une valve

en tout cas, comme d'hab', on pense la même chose big_smile

tltd => est ce que j'ai bien compris ?
le régime du moteur descend de 4000 à 3000 tours en faisant simplement tourner le moteur à vide ?

mzonoskorp660 · 28-10-2009 22:19:05

Coté allumage si elle aspir de l'air ça vas chauffer dur, ou des trous é l'acceleration
Coté boite ça fume dur :beuz:

AIMZED · 28-10-2009 22:27:48

tu as raison micky7 le mot valve est moins approprié il eut étét plus juste de parler de clapet
Mais si justement que le joint laisse passer l'air et ses vapeurs grasses d'huile servant a lubrifier l'arbre du vilebrequin et surtout les roulements . Sur les vieux modèles les roulements n'étaient pas étanches , c'est pourquoi on avait toujours du gras qui finissait par se propager dan,s le volant magnétique huilant les contact du rupteur et amorçant les pastilles des contacts a chaque arc. Pour éviter cela on afait des contacts en couronnes afin que s annule l'arc au centre . Puis il a été monté des roulements étanches mais uniquement coté embrayage ou volant , le coté vilebrequin étant dépourvu de ''cerclage ''étanche pour lubrifier volontairement les billes mais aussi créer un film gras a l'emplacement de la lèvre qui sans cela se serait usée plus vite mais dont le frottement aurait aussi usé prématurément la portée du vilebrequin.

C'est très flagrant sur les moteur AV7 de chez motobécane
Vola pour la petite histoire

Dernière modification par AIMZED (28-10-2009 22:28:33)

AIMZED · 28-10-2009 22:34:13

mzonoskorp660
Tu pourrais préciser ta pensée???

AIMZED · 28-10-2009 22:44:51

Micky7
le constructeur préconise par exemple de dévisser de 2tours la vis de ralenti pour faire le réglage de base lors d'une opération sur le carburateur afin de pouvoir faire tourner le moteur a vide et après échauffement de ce dernier on paufine pour eviter que le moteur ne batte le 4temps (eh oui ca se fait même sur un 2 temps, mais là n'est pas le propos).
Lorsque nous avons un problème d'étanchéité nous avons le moteur qui va monter en régime se maintenir quelque seconde puis retomber et souvent caler. re démarrage et augmentation du ralenti ,il maintien quelque secondes son régime (l'instant que l'air du bas monte et perturbe celui de l'admission ) et de nouveau il y a affolement comme personne n'a ouvert le boisseau permettant une arrivée de carburant , faute de moyen le régime retombe et l'instabilité demeure.
Sur un moteur soit disant révisé ,on peut trouver ce probleme également car un joint spi a un sens de montage. Comme quoi il ne suffit pas d'avoir un moteur soit disant révisé, il faut qu'il le soit dans les règles , sinon on en est au même point.

Dernière modification par AIMZED (28-10-2009 22:46:05)

micky7 · 28-10-2009 23:34:09

j'ai fait une erreur j'avais en tête le fonctionnement du clapet au lieu de celui de la valve qui, elle, peut être fermée

pour moi il y a un joint spi de chaque côté du vilebrequin, sinon impossible que la chambre de compression fasse son office, je suis surpris qu'il n'y en ai pas eu sur MZ, au fait sur les machines de quelle époque ?

sur Flandria en 1964 il y en avait, jamais vu d'huile côté volant magnétique, à fortiori sur les vis platinées

les joints spi doivent être placés à l'identique des "cerclages étanches" et n'ont aucun besoin de laisser passer l'air ou l'huile (c'est là où nos perceptions diffèrent), il convient de ne pas se tromper de sens effectivement

je pense qu'un autre terme que clapet, le clapet ayant vocation à laisser passer un fluide au moins dans un sens, devrait être employé mais je n'ai pas mieux à proposer si ce n'est "joint spi" smile

par contre pas de problème côté incidence du manque d'étanchéité

AIMZED · 28-10-2009 23:57:28

Bon je reprend
le vilebrequin a deux extrémités une allant au volant magnétique et l'autre allant à l'embrayage .
. de part et d'autre se trouve un joint spi. lorsque ce dernier fini par manquer d'efficacité on arrive a voir un passage de gras se vaporisant dans la coche d'embrayage par exemple diminuant son efficacité . et coté volant magnétique également .
Les joints a lèvres subissent la pression et plus elle est forte ,plus la lèvre serre le vilebrequin mais cette lèvre est rappelé a sa forme initiale par le ressort torique placé derrière
Malagutti Paloma Flandria, Zundapp Gitane Testi Motocomfort, BB peugeot , j'en passe et des meilleurs , même combat. (Il est certains que les cyclos a vitesses ne risquaient pas grand chose coté boite elle même baignant dans l'huile)
Chez certains il y avait une bague tampon coté volant maintenue par un circlips pour retenir et absorber le gras. ce presse étoupe faisait son office et limitait ainsi la pénétration des vapeurs grasses. Bien sur a neuf c'était merveilleux mais plus l'age avançait , plus le volant etait gras a l'intérieur. D'ailleurs chez Motobécane les problèmes d'isolement sur la bobine HT et la bobine d'éclairage se trouvant dans le volant ont fini par provoquer le déplacement de ces dernières sous le cadre limitant ce problème récurant sur les vieux cyclos . A 8% d'huile minérales15w40 c'était plus gras que les 2¨% d'huile de synthèse.

micky7 · 29-10-2009 00:02:59

OK on est raccord

bonne synthèse, merci, ça m'a rappelé des souvenirs

Dernière modification par micky7 (29-10-2009 00:03:54)

AIMZED · 29-10-2009 00:18:48

ahhhh bahh ... me voila content d'avoir fait remonter en surface des souvenirs de jeunesse. En plus cela a du avoir le mérite , du moins je l'espère d'instruire quelques plus jeunes lecteurs de ce fil, sinon , tant pis pour eux mais ca à au moins ravi quelqu'un. je vais aller pouvoir me coucher satisfait .

Le ForuMZ

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