Analyseur de gaz

micky7 · 04-11-2009 12:40:01

je lorgne sur cet appareil qui fonctionne sur 12V donc mobile

http://www.selectronic.fr/article.asp?a … .7215-9999

a priori vendu pour régler la richesse de ralenti, ce qui me parait plus que superflu,

j'envisage m'en servir pour contrôler (en roulant) la richesse à différentes ouvertures de carbu et régimes moteur, de manière à régler correctement l'aiguille et choisir le gicleur principal du carbu

en fonction des modif' de filtre, voire même vis à vis des réglages usine, sachant que je préfère fonctionner plus bas en régime

seulement plusieurs facteurs peuvent ruiner mon projet :

- le pot catalysé : doit supprimer le CO donc remplacer pot par ancien modèle non catalysé, le temps des mesures
ou plus simplement percer dans la partie conique pour prélever avant catalyse

- la température des gaz doit varier en fonction de la puissance dégagée par le moteur : est ce de nature à fausser notablement les mesures ? sachant qu'on a affaire à un analyseur par "fil chaud"
hypothèse de neutralisation : long tube cuivre pour refroidir les gaz avant analyseur

quelqu'un aurait des lumières sur le fonctionnement de ce type d'analyseur, notamment l'influence de la température des gaz ? (pour l'instant mes recherches sont vaines)

BéO est ce que ça pourrait marcher ?

Dernière modification par micky7 (04-11-2009 12:55:14)

Havoc · 04-11-2009 15:29:05

Ca me rappelle les mesures de températures de Tarik !

[small](Il avait cassé la sonde, le pauvre)[/small]

mzonoskorp660 · 04-11-2009 17:52:52

Je sais pas si ça marche gaz en grand ton truc ???
Pour les pots cata, le control se fait sans remplacer aucune pieces, enfin sur un control technique auto ils ne démontent rien.....

Je trouve un peut chere le réglage :aie:

micky7 · 04-11-2009 18:02:50

les gaz de combustion sont prélevés par une pompe pour que le débit sur la sonde soit constant

au contrôle technique ils s'intéressent à la pollution, moi à la carburation, pas le même combat !

Dernière modification par micky7 (04-11-2009 18:03:48)

zedude · 04-11-2009 18:25:20

Quand j'ai vu le titre du fil Micky, j'ai cru que tu avais définitivement perdu le sens commun !!!
J't'aurais bien filé quelques gaz à analyser moi !

mzonoskorp660 · 04-11-2009 20:41:15

micky7 a écrit :

les gaz de combustion sont prélevés par une pompe pour que le débit sur la sonde soit constant
au contrôle technique ils s'intéressent à la pollution, moi à la carburation, pas le même combat !

HA oui désolé, j'ai encore pas réfléchi avant de parler d'ecrire :dejadehors:

BéO · 07-11-2009 19:10:34

Micky, la pollution résultant des réglages de carburation, ce n'est pas un non sens du tout ce qui disait MZonoskorp.

En effet, s'agissant d'un analyseur CO seul, il faudrait te mettre en amont du cata pour le prélèvement si tu veux estimer la richesse.

J'ai déjà utilisé ce genre de truc, en version 4 gaz (O2, CO2, CO, HC). C'est assez lourd et encombrant, et le protocole de mesure est assez délicat (il faut tenir le point de fonctionnement longtemps pour que la mesure se stabilise. En revanche, le 4 gaz permet de recalculer la richesse même en aval du cata...
En clair, j'aurais tendance à te déconseiller l'investissement compte tenu de tes objectifs.

Maintenant pour en revenir à ton objectif : j'ai déjà fait de la mise au point moteur en "live" (sur route), c'est un peu à l'arrache mais après tout c'est mieux que rien. Pour faire ça, l'outil offrant le meilleur compromis coût/efficacité est la sonde de richesse proportionnelle. Ca ressemble à une sonde lambda standard (type tout ou rien pour régul de richesse d'injection), sauf que la réponse est plus progressive en fonction de la richesse à l'échappement.

Il existe plusieurs systèmes de ce genre, on en trouve pas mal sur les sites de tuning (indicateur de richesse ou d'AFR). Je ne sais pas si les systèmes tuning sont précis, mais c'est peut être trouvable chez Bosch ou NGK. A l'époque où j'utilisais ça, le boitier de commande de la sonde avait en sortie une tension continue analogique à peu près inversement proportionnelle à la richesse, mais aujourd'hui je suis certain qu'on trouve même le boitier électronique de post traitement qui t'affiche directement l'AFR (air fuel ratio) ou la richesse.

J'essaierai de te trouver une ref sur internet, de ton côté en cherchant je suis certain que tu trouveras des choses. Tiens moi au courant !

micky7 · 07-11-2009 19:30:48

Mzono faisait référence à des mesures post catalyse faussées par l'inertie du pot en terme de composition gazeuse, je ne suis pas entré dans le détail mais mzono a saisi le fond de l'histoire

OK je me doutais que CO seul n'était pas fiable, le 4 gaz j'imaginais que ça puisse exister mais tu es le premier à me confirmer

pour le point de prélèvement je percerais en amont du catalyseur,
ton système "à l'arrache"me plait bien,
je ne vise pas la perfection ultime mais une carburation cohérente de 6000 à 1050 t/mn

ensuite la vitesse maxi de la bécane me permettra d'évaluer si j'ai atteins la carburation optimum à 10500 t/mn

je vais me mettre en chasse

et merci bien, tu me fais faire un bond dans l'espace temps et avec un avis autorisé en plus !

Dernière modification par micky7 (07-11-2009 19:32:24)

BéO · 07-11-2009 20:28:05

Autorisé... mouaif wink
J'avoue commencer à m'intéresser un peu aux afficheurs d'AFR moi aussi, dans l'idée de monitorer un peu les réglages de ma bestiole. Ceci dit, faudrait pour ça percer le pot et souder un insert pour monter la sonde, ce qui dépasse intégralement mes aptitudes (s'agissant d'inox, pas question de bricolage)...
Donc tiens moi au courant, tout ça m'intéresse !

micky7 · 07-11-2009 20:52:17

pourquoi souder ? tout dépend de la section mais en menuiserie métallique il existe des écrous qui fonctionnent un peu comme les chevilles Moly, quand tu serres ils se sertissent dans le trou

et ainsi mesures finies une vis inox (réduite au minimum) et le trou est bouché sans créer de perte de charge notable

BéO · 07-11-2009 20:58:31

les taraudages pour sondes lambda sont généralement de gros diamètre donc il faut quelque chose qui soit suffisamment solide...

micky7 · 07-11-2009 21:03:21

avec 3 "petits" vissages en 4 ou 5 mm je peux fixer une pièce alu de 10 mm d'épaisseur (ou plus) puis remplacer par une pièce inox

ça fera 4 trous en tout mais qui veut la fin veut les moyens

BéO · 08-11-2009 00:28:32

Tiens, regarde Micky : un appareil ressemblant (en bien plus moderne) à ce que j'évoquais plus haut :
[img align=c]http://www.bmotorsports.com/shop/product_thumb.php?img=images/afx_product8.jpg&w=125&h=125&wx=125&hx=125[/img]
http://www.bmotorsports.com/shop/index. … th/103_107

Et ce site propose même les inserts pour monter la sonde sur l'échappement et mettre un bouchon ensuite:
[img align=c]http://www.bmotorsports.com/shop/product_thumb.php?img=images/O2Bung.jpg&w=150&h=79[/img]
http://www.bmotorsports.com/shop/index. … th/103_104

Havoc · 08-11-2009 00:35:46

Le premier ressemble comme deux gouttes d'eau à un radio-réveil qui a trainé chez moi.

micky7 · 08-11-2009 00:44:14

pas donné mais je m'en doutais, je vais tenter de trouver un laïus en français ou mieux des notices en PDF (même en anglais)

parce que les sondes "upgradées" j'aimerais comprendre ce que c'est

de même il y a une version moins chère mais pour savoir la différence c'est pas évident

en tout cas merci je vois de mieux en mieux ce qu'il faut trouver

BéO · 08-11-2009 00:49:28

J'ai pris le premier lien qui me semblait suffisamment explicite. Je suis persuadé qu'on doit pouvoir trouver ce genre de truc moins cher (peut être chercher du matos de pro plutôt que de tuneur ? )...

micky7 · 08-11-2009 00:51:02

oui c'est ce que je vais faire

BéO · 08-11-2009 00:56:16

J'utilisais à l'époque seulement la sonde (une NTK à l'époque), et j'affichais la tension analogique sur un multimètre zippé sur un des aérateurs de la voiture. Il suffisait de connaitre à peu près la courbe caractéristique richesse/tension pour travailler (je me rappelle encore : richesse 1 à 2,98v et tension décroissante quand la richesse augmentait pt1cable ). Il est probable que le boitier numérique ait un coût non négligeable (packaging, marketing, etc).
Peut-être peut-on encore acheter la sonde seule avec son boitier d'asservissement (régul de température et conditionnement du signal analogique de sortie) ?

micky7 · 08-11-2009 01:44:57

avec une sortie en tension analogique ça irait, suffirait que j'utilise 2 voltmètres enregistreurs USB http://www.selectronic.fr/soussousfamil … fam_ref=01, le second enregistrant le régime via un convertisseur numérique/analogique et j'aurais 2 courbes

sonde asservie ça m'irait effectivement

mzonoskorp660 · 08-11-2009 16:12:10

Les 4 gaz !!! Mais bien sur ! Il faut que je révise un peut mes cours de mise au point moteur :cartonrouge:

Dernière modification par mzonoskorp660 (08-11-2009 16:13:02)

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