re-démarrage 125 etz et perte de puissance en charge [réservoir sale]

jmj1 · 28-11-2009 20:17:29

Bonjour à tous,

je viens de reprendre une mz 125 etz qui présente quelques réticences à me transporter d'un point A à un point B ...
Le moteur tourne bien, à vide, le ralenti est correct.
Par contre, lors des essais sur route, elle ne monte pas dans les tours et n'a pas de puissance, donc impossible à utiliser. Par contre, elle marche sans problème si on met du starter à 1/2 et s'étouffe si on l'enlève.
Avec mon fils (qui est meilleur "mécanicien" que moi), on a fait les points suivants :
- bougie neuve et réglée à 0.6
- essence neuve, trou sur bouchon vérifié
-contrôle essence à l'arrivée du carbu (bon volume avec robinet normal), moindre volume avec robinet en réserve mais essai avec robinet en normal
-démontage carbu, soufflette dans les gicleurs, essayé diverses positions des crans de l'aiguille, différentes positions de la vis de richesse
- démontage starter (rien vu d'anormal, coulisse sans dur)
- re-essais sans grosse modification du résultat.
Question : par rapport au fait qu'avec le starter, c'est ok, est-ce que le niveau de cuve peut être en cause (insuffisance d'essence) et comment le vérifier ? je pense qu'il faut peut être démonter le carbu et faire le test déconnecté ???
A votre bon coeur ...

Havoc · 28-11-2009 20:27:59

Je ne suis pas un spécialiste du deux temps mais d'une part, il me semble que tu as raison de chercher du côté du carburateur, d'autre part, je ne suis pas certain que le niveau de cuve soit en cause car les symptomes seraient plutôt différents, le ralenti ne tenant pas dans ces conditions et le phénomène d'engorgement étant perceptible après un démarrage.

Du fait que le ralenti tient bien, on peut présumer de ce que la moto fonctionne bien et de ce que seul le circuit d'alimentation en régime a un problème.

jmj1 · 28-11-2009 20:39:14

quand je pense au niveau de cuve, c'est qu'au ralenti la moto consomme peu d'essence, alors que si j'ouvre les gaz, la demande est plus forte et peut être le niveau disponible est-il insuffisant ?
C'est plus une interrogation, car je suis un peu sec au niveau des idées !

Havoc · 28-11-2009 20:53:40

Je comprends mais ce phénomène n'intervient que si on demande vraiment beaucoup d'essence, pas dès qu'on accélère. Les problèmes de cuves sont plus souvent dans l'autre sens, hélas !

Quoiqu'il en soit, vérifier le niveau de cuve est très aisé. Tu branches au niveau de la vidange de cuve un petit tuyau transparent, tu le colles avec du scotch le long du corps de carburateur orienté vers le haut et tu regardes le niveau de cuve s'établir (vis de vidange ouverte) à l'ouverture du robinet d'essence, par la grâce de la loi des vases communiquants. S'il n'est pas déraisonnablement bas, c'est une hypothèse à rejeter.

Mais patiente un peu, il y a de vrais pros de ta moto qui passent par ici régulièrement.

KNOKKE LE ZOUTE · 28-11-2009 21:06:50

Manque d'essence ou prise d'air ! mais où ?

AIMZED · 28-11-2009 21:11:54

Petite question
As tu démonté le tuyau d'échappement??? Y vois tu en sortie cylindre beaucoup d'encrassement et de calamine?? Si tu n'as pas de voisin fais un essai de montée en régime a vide , observe ce qui se passe et refaits le même test sans le tuyau d'échappement . Certes ça fait du bruit mais tu vas bien voir si elle ne demande qu'a partit . Si oui bahhhhh faudrait à voir coté calamine du pot avec quelques trous de chicanes bouchés . Elle a combien de KM??

Dernière modification par AIMZED (28-11-2009 21:12:52)

jmj1 · 28-11-2009 21:24:25

Havoc a écrit :

Je comprends mais ce phénomène n'intervient que si on demande vraiment beaucoup d'essence, pas dès qu'on accélère. Les problèmes de cuves sont plus souvent dans l'autre sens, hélas !
Quoiqu'il en soit, vérifier le niveau de cuve est très aisé. Tu branches au niveau de la vidange de cuve un petit tuyau transparent, tu le colles avec du scotch le long du corps de carburateur orienté vers le haut et tu regardes le niveau de cuve s'établir (vis de vidange ouverte) à l'ouverture du robinet d'essence, par la grâce de la loi des vases communiquants. S'il n'est pas déraisonnablement bas, c'est une hypothèse à rejeter.
Mais patiente un peu, il y a de vrais pros de ta moto qui passent par ici régulièrement.

je ne suis plus auprès de la moto, mais de mémoire, je ne vois pas de vis de vidange de la cuve ? Il y a une petite excroissance en bas du carbu mais pas de vis.

jmj1 · 28-11-2009 21:33:04

AIMZED a écrit :

Petite question
As tu démonté le tuyau d'échappement??? Y vois tu en sortie cylindre beaucoup d'encrassement et de calamine?? Si tu n'as pas de voisin fais un essai de montée en régime a vide , observe ce qui se passe et refaits le même test sans le tuyau d'échappement . Certes ça fait du bruit mais tu vas bien voir si elle ne demande qu'a partit . Si oui bahhhhh faudrait à voir coté calamine du pot avec quelques trous de chicanes bouchés . Elle a combien de KM??

non, je n'ai pas démonté l'échappement car avec le starter, sur route, elle marche nickel. Donc, je ne me suis pas interrogé sur ce point. Et puis, je suis loin d'être un spécialiste !
la moto à 46 000 km et est en très bon état général.
j'essaie de trouver le lien avec le starter. A vide, sans starter le ralenti et la montée dans les tours sont parfaits, en charge, sans starter, elle s'effondre et avec 1/2 starter elle marche nickel. Les réglages de vis sur le carbu et les crans sur l'aiguille ne changent rien ?

Jef · 28-11-2009 21:36:15

Avant d'attaquer le travail sur la carburation il faut etre certain que ton allumage est OK.
Première chose, si tu est obligé de mettre du starter c'est qu'elle est trop pauvre, soit une prise d'air, soir le gicleur bouché (il peut l'etre partiellement). Il se peut également que les filtres d'essence soient en partie colmatés, dépose le robinet d'essence, il y a un filtre qui est souvent très sale.
En résumé, mets tout bien propre, vérifie le serrage de la pipe sur le cylindre et du carbu sur la pipe ensuite avec un bon allumage ça doit gazer.
Jef

KNOKKE LE ZOUTE · 28-11-2009 21:38:37

Au fait, l'aiguille monte bien avec le boisseau ?
Quel blaireau, j'ai vu que c'est fait, mais quel blaireau !!! :boulet:

Dernière modification par KNOKKE LE ZOUTE (28-11-2009 21:42:01)

micky7 · 28-11-2009 22:00:42

il est possible qu'il n'y ait pas de vis de vidange de cuve (il y en a sur nos RT)

comme dit Knokke manque d'essence ou prise d'air semblent correspondre au fait qu'en mettant du starter ça va moins mal

prise d'air : vérifier le serrage de la pipe d'admission

manque d'essence :

- re- démonter les gicleurs, les mettre dans un petit bocal en verre (genre sauce Buitoni) un peu d'essence et agiter fortement (enlever la sauce avant)

- vérifier que les gicleurs sont les bons et que l'aiguille de boisseau est réglée correctement

- carbu en place, arrivée d'essence en place, cuve démontée est ce que l'essence pisse bien, car on vérifie souvent au droit de la durite mais c'est au niveau du pointeau que ça déconne souvent

sinon en utilisant la fonction recherche p.ex. en demandant carburateur ETZ et en mettant [messages] au lieu de [Discussions] tu trouveras des messages ayant trait à des pannes déjà traitées sur le forum comme par exemple http://forum.moto-mz.fr/viewtopic.php?id=811#p11379
ce qui n'empêche pas de poser tes questions, mais parfois ça fait gagner du temps

au passage vérifies le pot comme le préconise AIMZED

bon pendant que je rédigeais jef est arrivé, il est expert en MZ 2 temps alors tu es en bonnes mains

Dernière modification par micky7 (28-11-2009 22:05:01)

jmj1 · 29-11-2009 12:21:13

Jef a écrit :

Avant d'attaquer le travail sur la carburation il faut etre certain que ton allumage est OK.
Première chose, si tu est obligé de mettre du starter c'est qu'elle est trop pauvre, soit une prise d'air, soir le gicleur bouché (il peut l'etre partiellement). Il se peut également que les filtres d'essence soient en partie colmatés, dépose le robinet d'essence, il y a un filtre qui est souvent très sale.
En résumé, mets tout bien propre, vérifie le serrage de la pipe sur le cylindre et du carbu sur la pipe ensuite avec un bon allumage ça doit gazer.
Jef

bon, ben, je ne suis pas prêt de manquer de travail ...

je n'ai pas encore démonté le robinet d'essence car, à la sortie du robinet, c'est à dire en enlevant la petite cuve, l'essence sort normallement et en volume.
L'allumage (étincelle visible et forte) est bon, les serrages de la pipe et du carbu ont été vérifiés aussi.
Question : quel est le rôle du starter par rapport à une fuite d'air qui empêcherait un bon fonctionnement ? il empêcherait l'air de rentrer ?

jmj1 · 29-11-2009 12:27:17

KNOKKE LE ZOUTE a écrit :

Au fait, l'aiguille monte bien avec le boisseau ?
Quel blaireau, j'ai vu que c'est fait, mais quel blaireau !!! :boulet:

L'aiguille monte bien. Par contre il y a 2 petites plaques collées l'une à l'autre qui vont se mettre sur un des crans de l'aiguille. Dans la pratique, ces plaques prennent la place de 2 crans, et donc par rapport au bas de l'aiguille (partie la plus épaisse), à quel cran doit être ces plaques ? dans les essais faits, on a testé différentes positions sans modification notable de fonctionnement.
La perte de puissance, en charge, est instantanée dès qu'on veut accélérer c'est pourquoi je ne pense pas trop à l'essence car il y en a forcément dans la cuve pour quelques secondes de demande ?

jmj1 · 29-11-2009 12:36:33

micky7 a écrit :

il est possible qu'il n'y ait pas de vis de vidange de cuve (il y en a sur nos RT)
comme dit Knokke manque d'essence ou prise d'air semblent correspondre au fait qu'en mettant du starter ça va moins mal
prise d'air : vérifier le serrage de la pipe d'admission
manque d'essence :
- re- démonter les gicleurs, les mettre dans un petit bocal en verre (genre sauce Buitoni) un peu d'essence et agiter fortement (enlever la sauce avant)
- vérifier que les gicleurs sont les bons et que l'aiguille de boisseau est réglée correctement
- carbu en place, arrivée d'essence en place, cuve démontée est ce que l'essence pisse bien, car on vérifie souvent au droit de la durite mais c'est au niveau du pointeau que ça déconne souvent
sinon en utilisant la fonction recherche p.ex. en demandant carburateur ETZ et en mettant [messages] au lieu de [Discussions] tu trouveras des messages ayant trait à des pannes déjà traitées sur le forum comme par exemple http://forum.moto-mz.fr/viewtopic.php?id=811#p11379
ce qui n'empêche pas de poser tes questions, mais parfois ça fait gagner du temps
au passage vérifies le pot comme le préconise AIMZED
bon pendant que je rédigeais jef est arrivé, il est expert en MZ 2 temps alors tu es en bonnes mains

comment améliorer ou vérifier une éventuelle prise d'air sur la pipe ? faut-il graisser la pipe par exemple ?
Le carbu, après désserrage de la pipe, ne tourne pas sur la pipe. Est-ce normal, est-il collé par le temps ... ou y a t-il un gêneur ? Je démonte donc à partir de l'entrée sur le cylindre (2 boulons).
pour le carbu, je vais re-démonter et nettoyer les gicleurs (ils ont été soufflés).
Pour le pot, s'il était sale ou obstrué, la moto marcherait-elle quand même avec du starter ?
J'évite à trop démonter car je n'ai pas de pièces détachées et il y a des risques que je me fasse de nouvelles pannes ! j'en ai, à priori, une seule qui m'occupe déjà pas mal !

micky7 · 29-11-2009 12:59:46

mieux vaut NE PAS AMELIORER la prise d'air big_smile

si le carbu est "soudé"à la pipe ne pas insister c'est probablement pas là qu'il y a une entrée d'air parasite, c'est l'hydroxydation de l'alu qui bloque les pièces ensemble et en même temps colmate

la prise d'air vient souvent d'une fissure de la pipe sinon le raccord pipe/cylindre peut être défectueux si c'est desserré par exemple, si ça se démonte sans arracher le joint tu peux huiler le joint

pot obstrué je ne crois pas que le starter puisse améliorer, mais on a parfois des surprises

mais si j'ai compris, cette bécane tu la découvres donc vérifies les n° de gicleurs et l'aiguille

après il y a d'autres entrées d'air parasites possibles, au niveau du carter et du joint de culasse, mais là je ne suis pas très compétent, il y a des experts en 2 temps MZ sur le forum j'espère qu'ils passeront par ici

Dernière modification par micky7 (29-11-2009 13:00:43)

KNOKKE LE ZOUTE · 29-11-2009 13:39:57

Yep ! Ce genre de panne, c'est hyper chiant. Pour l'aiguille du carbu, les deux petites plaques dont tu parles, sont sûrement des rondelles laiton ouvertes qui servent à régler la hauteur de l'aiguille. Laisse les ensemble, mais il faut que le ressort empêche l'aiguille de remonter, donc il faut qu'il appui dessus via autre chose; Pour les prises d'air, essaie de l'eau et du savon avec un pulvérisateur genre vitres, et tu en mets un peu partout moteur tournant, ainsi qu'entre le cylindre et le carter inférieur. Ca peut aider en faisant des bulles, à trouver !!!! :??:

Jef · 29-11-2009 14:29:08

Tu peux aller charger la doc technique ici tu auras tous les paramètres de réglage
http://mzmuz.free.fr/chrono-site_mz/index.php
Jef

AIMZED · 29-11-2009 16:28:15

Est tu sur d'avoir une bonne compression?? Comme tu ne connais pas trop la machine, descend à la main le kik et normalement , a mi course tu doit sentir une nette résistance . si ce n'est pas le cas il est plausible que tu es un manque de compression. Cela expliquerait qu'a vide ça aille bien mais qu'en charge elle n'est pas la puissance .

jmj1 · 29-11-2009 19:52:42

AIMZED a écrit :

Est tu sur d'avoir une bonne compression?? Comme tu ne connais pas trop la machine, descend à la main le kik et normalement , a mi course tu doit sentir une nette résistance . si ce n'est pas le cas il est plausible que tu es un manque de compression. Cela expliquerait qu'a vide ça aille bien mais qu'en charge elle n'est pas la puissance .

J'ai essayé de kicker à la main. Je sens bien une compression et je la passe, à la main, sans difficultés. Par contre, je n'ai pas de référence sur cette moto pour dire si c'est normal ou non.
Si tu as une idée de la résistance habituelle, je peux essayer de la mesurer avec une balance ou des poids tarés. C'est une idée, je ne sais pas si elle est brillante !
la moto démarre, en 2ème, en la poussant sans m'asseoir dessus. le pneu AR ripe un peu sur le sol et entraine le moteur sur 2 à 3 m. Ca peut donner une idée de la compression ?

Havoc · 29-11-2009 21:43:36

jmj1 a écrit :

Question : quel est le rôle du starter par rapport à une fuite d'air qui empêcherait un bon fonctionnement ? il empêcherait l'air de rentrer ?

L'ETZ étant une machine ancienne, le starter commande très probablement un volet qui vient obstruer l'entrée d'air entre le carburateur et la boîte à air (là où il y a le filtre). Donc, en effet, le fait de mettre le starter enrichit le mélange en carburant, même si tu avais du comburant qui venait s'ajouter à la sortie du carbu, au niveau de l'admission dans le moteur.

Le ForuMZ

#1 28-11-2009 20:17:29

re-démarrage 125 etz et perte de puissance en charge [réservoir sale]

#2 28-11-2009 20:27:59

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#3 28-11-2009 20:39:14

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#4 28-11-2009 20:53:40

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#7 28-11-2009 21:24:25

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#8 28-11-2009 21:33:04

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#9 28-11-2009 21:36:15

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#11 28-11-2009 22:00:42

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#12 29-11-2009 12:21:13

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#13 29-11-2009 12:27:17

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#14 29-11-2009 12:36:33

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#15 29-11-2009 12:59:46

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#16 29-11-2009 13:39:57

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#17 29-11-2009 14:29:08

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#18 29-11-2009 16:28:15

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#19 29-11-2009 19:52:42

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#20 29-11-2009 21:43:36

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