reglage starter

ANT · 06-05-2014 10:31:03

Salut à tous,

J'ai pas beaucoup roulé cet hiver, à cause d'un pb de starter assez pénible. Je pensais qu'avec les beaux jours le pb se reglerait en partie mais ce n'est pas le cas.

Voilà : suite à un démontage du carbu, je ne retrouve plus le reglage d'origine pour la vis située sur le carbu (au-dessus, du côté droit) qui détermine la course du cable de starter. Rien n'est donné dans la revue technique, rien trouvé non plus dans les documents mikuni que j'ai trouvés sur le net.

Est ce que quelqu'un pourrait me donner son reglage qui va bien, en nombre de tours de serrage ou de déserrage, de cette vis ?

J'ai déjà testé pas mal de positions, mais aucune ne me permet de retrouver un démarrage facile comme avant. En plus j'arrête pas de noyer la bougie, c'est pénible.

infos :
bougie CR8EB récente, propre
filtre à air neuf
carbu d'origine
richesse ralenti = 2,25 tours
régime ralenti à chaud entre 1800 et 2000 T/min
30 000 km au compteur !
le cable du starter n'est ni cassé, ni détendu, et coulisse bien
pas vu de prises d'air parasites

... et oui, je sais, j'ai pris la mauvaise habitude de ne passer vous voir qu'en cas de pb. j'assure pas
:cartonrouge: big_smile

Dernière modification par ANT (09-05-2014 18:46:41)

motardnovice · 06-05-2014 10:38:39

bonjour à toi!
Es-tu certain que le problème soit dû au starter ou starter seul?.. Si ta bougie se noie peut venir de problèmes très variés: un starter resté en position ouverte, une position inappropriée du circlip de l'aiguille, une richesse de carburant trop élevée...

Dernière modification par motardnovice (06-05-2014 10:41:09)

micky7 · 06-05-2014 11:21:29

et oui, je sais, j'ai pris la mauvaise habitude de ne passer vous voir qu'en cas de pb ...

pas grave on sait que tu roules MZ, et puis les pannes c'est intéressant, elles nous apprennent plein de choses, comme comment ne pas faire pour démonter un embrayage wink (pour le fun vois donc ICI message #24 4ème alinéa, désolé de ne pas t'avoir proposé ça à l'époque vu que ça n'est pas académique)

à part ça j'ai le même questionnement et pas de réponse à part qu'il me parait faisable de mesurer la profondeur du puits de boisseau puis régler la course du boisseau hors carbu pour obtenir la bonne distance entre couvercle et extrémité du boisseau (hors aiguille) + ça c'est tortiller du cul pour chier droit ..... voir message suivant

je rejoins motardnovice pour ce qui est du diagnostic de défaillance du starter, d'autres facteurs peuvent jouer, j'élimine richesse et circlip puisque il n'y a pas de raison qu'ils aient changé seuls mais filtre à air sale ou entrée d'air parasite suite à fissure du manchon caout' entre carbu et cylindre (voire trousse d'outillage bouchant l'entrée de la boite à air) pourraient pourrir le démarrage

un autre facteur courant (c'est le cas de le dire) est une batterie fatiguée dont la tension baisse trop lors du démarrage et perturbe probablement le CDI, un moyen de s'en rendre compte consiste à recharger la batterie à fond et voir si ça démarre mieux (plusieurs jours sinon ça n'a pas de valeur statistique comme tu t'en doutes) ça serait bien de brancher un voltmètre pour voir à combien ça tombe

as tu toujours de la compression ? combien de km au compteur ? pas de consommation d'eau ou d'huile ? pas de fumée ?

à part ça la mienne refuse de démarrer au starter quand il fait plus de 10°C, il faut même que j'évite d'ouvrir les gaz avant que le moteur démarre

entre 5 et 10°C je dois mettre le starter, faire tourner # 3 tours puis démarrer sans starter

au boulot ! wink

Dernière modification par micky7 (06-05-2014 15:46:15)

Tofi · 06-05-2014 15:31:12

Je comprends pas bien le "réglage" du starter, à part la tension du cable, qui pour moi ne doit avoir qu'une garde histoire qu'il repose bien au fond, je ne vois pas ce qu'il y a à régler.

Tofi

micky7 · 06-05-2014 15:44:50

justement c'est ça .... la tension du câble, on ne voit pas bien ce qui se passe dans le starter

ta remarque est judicieuse, starter en place il suffit de tendre le câble de manière à avoir disons 2mm de jeu quand le câble est relâché (starter off)

avec un peu de jeu on évite une entrée d'air parasite

Havoc · 06-05-2014 20:34:48

Comment ça, « noyer ta bougie » ?

mahé · 06-05-2014 21:05:12

on a eu le problème avec la MZandarine du câble de starter bloqué. le problème : la perte du petit ressort qui permet au starter de revenir en position off. la solution : remettre un ressort d'un autre carbu !

micky7 · 06-05-2014 21:23:22

je ne crois pas que ça bloque au niveau starter mais ANT ne doit pas aimer le flou

bougie noyée ça veut dire que ANT insiste mais aussi que l'allumage ne parvient pas à agir correctement d'où mon interrogation à propos de la batterie

oliv-de-l'obiou · 06-05-2014 23:12:34

j'ai déjà galéré avec le starter, jusquà ce que je maperçoive de la présence d'un contre écrou qui se desserrait quand je revissais la vis du starter, faussant ainsi un réglage bon avant démontage.....

Dernière modification par oliv-de-l'obiou (07-05-2014 22:14:26)

XAVIER10 · 07-05-2014 17:12:26

@ ANT : fête de la moto le 25 Mai à Barberey !

j'organise la balade du matin : 3/400 motos ...

si ça te dit big_smile

ANT · 08-05-2014 17:39:42

houlà me perdre dans un troupeau de 300 motos, nan ça me dit pas trop.
par contre je passerai certainement sur Barberey l'après-midi, merci de l'info Xav !

Pas mal la méthode de démontage de l'embrayage Micky ! moi maintenant j'ai l'outil MZ, que je peux prêter à qui n'en veut si besoin.

Pour répondre aux question diverses : j'ai de la compression, pas de fumée, 30000 km passé ce printemps au compteur. Mon circlip d'aiguille est sur la position centrale il me semble, gigleur non-modifié

Bon sinon j'ai fait quelques relevés aujourd'hui. À l'origine je voulais mettre ma batterie en recharge car j'ai peu roulé et beaucoup actionné le démarreur dernièrement ... je réalise au préalable quelques mesure
- Repos 12,5V
- Démarreur 11V
- je fais 2 essais, et là elle s'ébroue et démarre wow ! -
- 14,3V quand le moteur tourne au ralenti (environ 1800T/min)

Les 2 premières valeurs me semblent un peu faibles.

Un fois chaude je manipule un peu le starter et mon moteur s'étouffe dès la position intermédiaire. Ext-ce un comportement normal chez vous ?

Avant il me semble que le starter enclenché en position intermédiaire, mon régime moteur augmentait sensiblement.

C'est bien la tension du cable qui me pose problème. Je n'arrive pas à savoir si l'espèce d'aiguille du starter repose bien au fond de son logement, en position normale.

Pas de souci au niveau du ressort, le cable revient bien en position après avoir été tiré.

Dernière modification par ANT (08-05-2014 17:53:27)

micky7 · 08-05-2014 18:32:06

Les 2 premières valeurs me semblent un peu faibles

peu roulé, beaucoup démarré donc valeurs logiques

elle démarre malgré une tension pas très forte donc batterie en assez bon état

la position intermédiaire du starter n'est pas très fiable, je ne m'en sers plus, ça fait caler par manque de richesse (merci le lambdamètre) en effet ça ramène de l'air mais plus beaucoup de carburant

on Tofi t'as dit ... une garde histoire qu'il repose bien au fond ...

donc tu tends ton câble de starter de manière à pouvoir faire jouer un peu la gaine quand le câble est relâché (1 à 2mm), le boisseau touche le fond, l'aiguille on s'en fou vu qu'elle n'est pas réglable

XAVIER10 · 09-05-2014 01:00:29

J'y serais toute la journée ! wink

Dernière modification par XAVIER10 (09-05-2014 01:01:01)

ANT · 09-05-2014 13:08:18

Après une nuit de recharge : 13,1V - 11,8V - 14,4V

Je viens de trouver une position de la garde du starter qui me permet de démarrer (presque) au quart de tour avec le starter enclenché à fond. Par contre par la suite la moto ne tient pas le ralenti avec ou sans starter, alors que celui-ci est stable et légèrement inférieur à 2000T/min à chaud.

Grrr ! je sens que je ne suis pas loin.

P.S. j'ai aussi vérifié le niveau de carburant dans la cuve, il est bon (plan du joint du carbu)

Dernière modification par ANT (09-05-2014 14:27:54)

JM92 · 09-05-2014 15:13:12

j'ai profité du nettoyage pour faire quelques photos:

(il manque en haut la pièce qui se visse avec le contre-écrou dont parle oliv. Pour info le mien est à 5mm de la base de la pièce mais ça dépend de l'usure du câble, l'important étant que le boisseau touche le fond et de s'assurer que ça coulisse bien avant remontage)
la pièce de droite (photo 1) repose au fond du puit (photo 2) mais peut rester bloquée si le ressort est grippé dans le puit (infiltration d'eau si il manque le cabochon en bout de câble quand moto béquillée)
contrôler aussi l'état des 2 joints notamment celui de la pièce de droite qui peut aussi bloquer

micky7 · 09-05-2014 21:12:34

c'est normal que le ralenti ne tienne pas parfaitement à froid sans starter, sinon il est trop riche, si ta vis affleure le logement tu peux dévisser un peu (jusqu'à 1/4mm) ça améliorera

sur ton starter apparait le même produit blanchâtre que sur la bécane à Havoc, on voit que le joint torique est utile, tu as de l'eau qui rentre dans le starter .... est ce via la gaine ou au raccord gaine / tendeur ? le salage des routes n'est peut être pas étranger à ce dépôt blanchâtre

ANT · 10-05-2014 12:06:16

merci pour les détails JM92. Je pense faire comme toi et démonter pour inspecter/nettoyer puis pour évaluer le reglage du contre-écrou permettant au boisseau de bien atteindre le fond du logement quand le starter n'est pas enclenché.

Havoc · 10-05-2014 13:00:30

Je pense que c'est juste l'eau de pluie qui coule le long de la gaine. Elle ramasse ce truc blanchâtre je ne sais où sur son chemin.

Tofi · 10-05-2014 13:58:02

juste du calcaire, ou de l'oxyde d'aluminium.

Tofi

micky7 · 10-05-2014 14:05:34

faut pas penser, faut constater, afin de pouvoir éventuellement corriger

le truc blanchâtre est sans nul doute possible un sel d'aluminium, typique des produits à base de ce métal, on en retrouve aussi sur les carters et les jantes

sur la route en hiver il y a du sel, et le sel attaque l'alu en donnant ce type de concrétion

moralité :
- il y a de fortes chances pour que de l'eau salée soulevée par le pneu avant pénètre au niveau du tendeur, qui est normalement protégé par un caout' ajusté à la gaine
- il y a moins de chances que l'eau salée pénètre au niveau de la manette qui est plus haute
- lors de démontages ou réglages on peut être amené à relever le caout', puis on oublie de le remettre en place, ou il peut être détérioré

je n'y ai jamais touché, il n'y a pas de trace blanche au niveau de mon starter, c'est seulement un peu mat

il est sans doute utile dans tous les cas de mettre un peu de graisse non nocive pour le joint torique (graisse silicone p.ex.) MAIS surtout remettre un capuchon de protection, j'imagine qu'un bout de durite et un serflex la serrant sur la gaine doivent pouvoir faire l'affaire

Dernière modification par micky7 (10-05-2014 16:12:51)

Le ForuMZ

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reglage starter

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