ET re

titimz · 29-05-2011 18:30:15

micky7 a écrit :

une bougie dite fuyante
késako ?
faut la bougie prévue un point c'est tout
quand tu dis que la bougie étincelle c'est en faisant tourner le moteur avec le démarreur ou en alimentant la bobine en direct ?

en faisant tourner le moteur avec le demarreur

question lorsque l on met le contacte voyants se mette en fonction même le voyant température d'eau? je viens de remarque que le mien non

Havoc · 29-05-2011 18:45:06

Non, je crois que seul l'huile s'allume (faute de pression). Celui d'eau trouve que tout va bien donc il n'y a pas de raisons qu'il s'allume.

De toute façon, ta problématique est plutôt du genre:

- y'a-t-il de l'essence ?

- y'a-t-il des étincelles ?

- le mélange gazeux est-il correct ?

- la distribution est-elle bien calée ?

Je ne vois pas d'autres causes possibles.

micky7 · 29-05-2011 19:46:19

tout à fait Havoc

la distribution se décale difficilement et très rarement, d'ailleurs dans ce cas le moteur cale en pleine action ce qui ne semble pas le cas donc, au moins provisoirement, laissons cette hypothèse de côté

il y a des étincelles quand la moteur tourne donc pas de problème d'allumage ni donc de CDI, c'est une très bonne nouvelle

y at-il de l'essence : oui puisque l'essence pisse après le filtre

reste donc : - le mélange gazeux est-il correct ?

la réponse est probablement non donc le carbu n'est pas complètement nettoyé

as tu démonté le flotteur et nettoyé derrière la pièce qui fait soupape avec le pointeau ?

je te remet le LIEN

pour t'assurer du type de problème démontes la bougie : est elle noyée ou sèche ?

BéO · 29-05-2011 21:03:18

En remontant ton carbu après démontage, comment as tu réglé la vis de richesse ralenti ?
Comment as tu réglé la vis de butée de boisseau (qui règle le régime de ralenti en servant de butée au boisseau quand on lâche les gaz) ?
As-tu essayé de démarrer (sans starter) en partant de gaz lâché puis en ouvrant très progressivement les gaz (mm par mm) pour voir si un certain niveau fait davantage tousser le moteur ? (pas plus de 5s pour ne pas tuer la batterie et le démarreur, avec 20s de répit entre 2 tentatives).

KNOKKE LE ZOUTE · 30-05-2011 00:01:39

Il arrive que des bougies "étincellent" démontées, et pas lors de la compression !

titimz · 30-05-2011 10:08:33

KNOKKE LE ZOUTE a écrit :

Il arrive que des bougies "étincellent" démontées, et pas lors de la compression !

Oui pour cela je vais acheter une bougie on ne sais jamais ca coute pas chere et sa peut raporter gros!

merci aussi a tous les autres qui repondent! bravo
cette semaine est une petite semaine de boulot donc je vais avoir le temps de regarder ça ( toutes vos propositions)

KNOKKE LE ZOUTE · 30-05-2011 12:21:11

cette semaine est une petite semaine de boulot
Une semaine ordinaire ! francais

titimz · 30-05-2011 12:26:11

Ba non je vais etre obliger de travailler ( chez moi :arg: , jardinage, mecanique etc..) semaine duuurrr :ilestfou:

micky7 · 30-05-2011 13:41:01

KNOKKE LE ZOUTE a écrit:
Il arrive que des bougies "étincellent" démontées, et pas lors de la compression !

:malades:

comment tu vois ça ! :ilestfou:

KNOKKE LE ZOUTE · 30-05-2011 13:46:10

Moi je ne l'ai pas vu, mais je l'ai entendu dire par des ceux qui savent plus que moi ! On peut le déduire , non ?

micky7 · 30-05-2011 14:17:42

il est vrais que le mélange sous pression favorise moins le jaillissement de l'étincelle, d'où la remarque que tu as ouïs

tel que c'est en général présenté on peut croire que ça provient d'une faiblesse de la bougie, si la bougie est sale ça n'aide pas mais c'est en réalité un manque de tension qui est responsable de ce comportement, c'est notamment le cas des allumages par magnéto ou volant magnétiques qui peuvent diminuer à cause de la perte de magnétisme de l'aimant permanent

aujourd'hui les allumages sont en général batterie/bobine et donc non concernés par cette perte d'allumage à la compression mais l'adage a la vie dure car ceux qui le colportent n'en connaissent pas l'origine et pensent qu'il est toujours applicable

moralité : KLZ n'a pas vraiment dit une bêtise mais titimz n'est pas concerné

KNOKKE LE ZOUTE · 30-05-2011 15:06:48

Je remercie micky pour son analyse fine de l'étincelle jaillissante, mais je conseille quand même Titi d'essayer une bougie neuve. Si ça n'apporte rien, ben elle sera de côté en cas de besoin ! :hm:

titimz · 30-05-2011 18:55:44

KNOKKE LE ZOUTE a écrit :

Je remercie micky pour son analyse fine de l'étincelle jaillissante, mais je conseille quand même Titi d'essayer une bougie neuve. Si ça n'apporte rien, ben elle sera de côté en cas de besoin ! :hm:

je suis de ton avis, soit j ai du passé quelque chose en démontant le carbu ( a mon avis non) ou il va falloir que je démonte d autres piècse donc avant de tout démonter ( risque de surpanne) le prix d'une bougie neuve c est pas grand chose.

jap

micky7 · 30-05-2011 21:02:21

t'as pas dit si tu avais nettoyé avant pointeau ni si la bougie est sèche

titimz · 31-05-2011 10:39:29

oui bougie non seche pointeau gicleurs vérifié ( et si j insiste sur le demarreur ça sent bien l 'essence)

AIMZED · 31-05-2011 11:14:25

La remarque sur la bougie qui dans le vide étincelle fort et non en compression est tout a fait justifiée.
On prend un bougie et en mettant sa partie vissante a la masse(le moins) tandis que même anti parasite démonté on l'alimente en tension( le plus) , soit en faisant tourner le démarreur ou le kik ou la pédale (pour les cyclos) et on observe la couleur et la longueur de l'étincelle mais aussi l'endroit ou se produit cette étincelle , elle ne doit pas avoir tendance a essayer d'attraper le bord de la bougie , mais doit se contenter d'arquer entre l'électrode(de la masse ) et celle traversant la porcelaine pour aller a l'autre extrémité ,là ou se connecte l'anti parasite.

Dans un monde de perfection, le courant d'amené est égal au courant de sortie ce qui produit un arc puissant et une étincelle d'un beau bleu azur. Si l'on écarte l'espace entre les deux électrodes on arrivera a produire encore une étincelle à 1mm.
Maintenant il se peut que la porcelaine, subissant des contraintes thermiques, ou carrément des chocs internes par chutte produite par le mécanicien la démontant et la faisant tomber, une micro fissure s'etant produite , , l'humidité de l'air traversant cette faille il y a un contact entre le plus et le moins et donc une perte de courant aux électrodes de sorties.
Plus cette fissurese poluera (pousieres, gras) moins on aura une étincelle puissante.

A l'air libre, un opérateur peu averti trouvera sa bougie efficace, mais lors de sa remise en place le manque de puissance de l'étincelle ne suffira pas a emflammer le mélange. On dit alors que la compression a soufflé l'étincelle.

Il faut eviter de laisser du gras autour de vos bougies entre la partie métallique et la porcelaine. Nettoyez toujours soigneusement la porcelaine surtout a la jonction de la partie écrou vissant qui est souvent gras et brun. ce dépot est conducteur .

Pour l'anecdote , étant gamin , aux frimeurs en Gitane testi , Paloma, Malanqua ou autre Malagutti qui se moquaient de ma M40, je passait un coup de crayon 3 ou 4B entre le haut de la bougie et l'écrou de serrage sur toute la longueur de la porcelaine, le graphite de la mine etant conducteur, il court-circuitait ainsi leur bougie évitant tout démarrage . Moi, je rigolais doucement en montant sur mon brêlon qui partait au coup évidement ...

Autrefois , dans les garages les bougies passaient dans un appareil (dont le nom m'echappe) et subissaient des tests diélectriques s'assurant justement de la qualité de son isolant avant remontage.
Celui qui en possède un de nos jours serait sans doute étonné de la piètre qualité de nos bougies.

KNOKKE LE ZOUTE · 31-05-2011 12:36:40

Je me suis servi dans un garage (ça fait bien longtemps), d'une sableuse à bougies. Petite machine d'à peu prés 20cm dans les trois dimensions. On enfonçait le filetage de la bougie dans un orifice et aprés un bruit de réacteur à pleine puissance pendant 30'' on récupérait la bougie parfaitement propre. C'est vrai qu'elles avaient tendance à s'encrasser, dû certainement aux tolérences d'usinages et qualités des huiles minérales d'autrefois.

Dernière modification par KNOKKE LE ZOUTE (31-05-2011 12:37:17)

micky7 · 31-05-2011 14:36:58

AIMZED tu n'as pas entièrement fini ton exposé, quand il y a défaut d'étincelle, que ça provienne d'une bougie en piteux état ou d'un défaut de magnéto, on observe une étincelle plutôt rougeâtre et insonore au lieu du zap franc et bleuté d'un bon allumage (qu'on peut tirer jusqu'à 2mm)

le défaut de magnéto se rencontre communément sur les tondeuses (non XAV' pour une fois je ne parle pas de HD), par perte d'aimantation ou éloignement excessif entre volant magnétique et bobine

il y avait (au catalogue Manufrance me semble t-il) un petit appareil manuel pour nettoyer les bougies, c'était un tube fermé à un bout, fileté au pas de la bougie de l'autre, qui contenait une multitude d'aiguilles d'acier et dans lequel on mettait quelque goutes d'essence avant d'y visser la bougie ; on agitait furieusement quelques instants et la bougie était nettoyée

Dernière modification par micky7 (31-05-2011 14:41:00)

AIMZED · 31-05-2011 16:05:06

Je ne parle pas des sableuses et autres procédés de néttoyage du corps de la bougie mais d'un test diélectrique qui consistait à mesurer l'isolement de la porcelaine, , une espèce de mégohmmètre a magnéto dans une petite boite noire d'où l'on pouvais apercevoir dans l'obscurité des étincelles courir le long de la porcelaine si cette dernière ne remplissait plus sa mission.Je pe,nsais que micky spécialiste électrique m'aurait trouvé le nom de cet outillage présent sur un coin d'établi dans le recoin gras d'un garage spécialiste...toutes marques!!!

micky7 · 31-05-2011 16:48:48

je connais un vieux mécano qui a encore ça dans un coin, avec aussi de quoi tester une magnéto, ça date d'un temps où on économisait, et aujourd'hui quel mécano serait pris au sérieux s'il disait "votre bougie est encore bonne" et facturait le démontage/test/remontage de la bougie ?

je vois bien que quand je dis qu'une bougie est presque éternelle personne ne veut l'admettre, c'est si facile de changer de bougie et croire qu'on a amélioré la machine, c'est comme un chef de bureau incapable de mesurer la qualité du travail alors il contrôle la présence

j'ai changé ma bougie pour une iridium à 16000km différence néant, je conserve la bougie d'origine comme rechange au cas ou l'iridium foirerait, il me fallait une bougie de secours de toutes façons, on peut la casser au démontage

Dernière modification par micky7 (31-05-2011 16:49:26)

Le ForuMZ

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