enigme pour les fortiches

micky7 · 16-10-2012 18:23:07

non c'est pas ça, c'est matériellement que ça se passe

mahé · 16-10-2012 18:51:39

8 pour l'ainé (la moitié plus 1)
4 pour le second (la moitié)
2 pour le 3ème
1 pour le 4ème

8+4+2+1 = 15

smile

micky7 · 16-10-2012 19:00:32

le résultat est parfait mais ....

pour expliquer pourquoi tu as ajouté 1 doigt pour faire tes calculs c'est pas simple à expliquer, alors je laisse le temps aux imaginatifs de trouver l'astuce qui permet de rendre ça évident aux arabes qui n'ont pas appris l'algèbre

Havoc · 16-10-2012 20:49:25

micky7 a écrit :

pour continuer une astuce que l'on m'a appris il y a presque 60 ans ....
un vieil arabe décède, laissant 15 chameaux en héritage (et rien d'autre) à ses 4 fils (il n'a pas de filles ou elles n'héritent pas c'est un autre débat)
son testament stipule que la moitié de ses biens iront à son fils ainé, la moitié de ce qui reste au second, la moitié au suivant et ainsi de suite
lehttp://data.imagup.com/12/1165039271.gifest bien embêté mais c'est un gars plein de ressources et il trouve le moyen de ne pas avoir à découper les chameaux
comment a t-il fait ?

Je vais essayer d'expliquer sans passer par le résultat de Mahé.

Alors... Pour l'ainé, 15 divisés par 2 égalent 7 et il reste 1.

Pour le second, 7 divisés par 2 égalent 3 et il reste 1.

Pour le troisième, 3 divisés par 2 égalent 1 et il reste 1.

Quand on en est là, on a mis trois chameaux de côté. Le premier en a sept, le second trois, le troisième un et le dernier, un aussi.

C'est pas bon parce que le dernier en a autant que l'avant-dernier !

Alors il ne reste plus qu'à distribuer les trois qui restent à ses frères, ce qui fait un, deux, quatre et huit.

Je ne sais pas si ça va mieux comme démonstration ?

Havoc · 16-10-2012 20:51:54

Pour les lampes, je ne sais pas si une solution floue peut être acceptée, genre:

j'actionne l'interrupteur 1 et j'attends cinq minutes. Je le remets en place.

J'actionne l'interrupteur 2 et j'attends cinq minutes. Je le remets en place.

J'entre. Si c'est tiède, il s'agit de l'interrupteur 1, si c'est brûlant, interrupteur 2 et si c'est glacé, interrupteur 3.

mahé · 16-10-2012 21:21:25

mais c'est simple !!!
si la moitié va au fils aîné, et qu'on ne peut pas couper un chameau en 2, il ne peut pas avoir 7 chameaux puisque ce n'est pas la moitié de 15. on lui met donc celui qui reste !

(vous vous êtes déjà heurtés à un fils aîné qu'on essaye de léser d'un demi-chameau, vous ? :box: )

mahé · 16-10-2012 21:24:33

par ailleurs, il n'est pas possible de calculer la moitié de 7,5, donc on rajoute 1 chameau pour l'aîné et tout fonctionne bien, et tous les enfants sont contents !

(vous vous êtes déjà heurtés à 3 frères qu'on essaye de léser de 3/4 de chameau, vous ? :box: :sm: :sm2: )

oliv-de-l'obiou · 16-10-2012 21:31:17

je suis pris a ma propre énigme.... elle est différente de celle dont je me souvenais! cependant j'ai trouvé la réponse, et celle d'havoc est trop imprécise...
micky a du trouver....
sinon mahé connait bien la culture arabe bravo

Havoc · 16-10-2012 21:36:12

Je peux t'en donner une autre si tu confirmes qu'il n'est plus nécessaire que la lumière soit éteinte lorsqu'on pénètre dans la pièce, condition que tu avais d'abord énoncée.

oliv-de-l'obiou · 16-10-2012 21:54:27

oui oubli le premier énoncé...
mon père me l'avais donné de mémoire, et je l'ai retrouvé de mémoire d'après lui....
ça nous fait 132 ans à tous les deux ttgenial
mais je pense que tu as trouvé.... c'est assez évident et il n'y a pas des masses d'actions possibles!

Dernière modification par oliv-de-l'obiou (16-10-2012 22:01:30)

micky7 · 16-10-2012 22:06:10

bon et bien pour les chameaux :

leva chez son sympathique ami al-jabr et lui emprunte un chameau au nom de la succession

il a maintenant 16 chameaux à partager

il en donne donc 8, 4, 2, 1 aux 4 fils

il lui reste un chameau, il le ramène chez al-jabr

micky7 · 16-10-2012 22:41:50

pour les interrupteurs

en décortiquant le système Havoc on a 3 températures possibles : froide, tiède, chaude
par ailleurs on a 2 états visibles de l'ampoule : éteinte ou allumée

compte tenu de ce qui précède il doit y avoir 6 états possibles de l'ampoule, comme il y a 2 états initiaux et 3 interrupteurs ça correspond à 6 possibilités, si on a un peu de chance tout ça va coincider

reste à trouver la manip' :

il y a bien sur l'astuce Havoc basculer 5mn puis remettre en position 1mn avant d'ouvrir la porte .... à utiliser disons sur l'interrupteur A

comme il y a 3 interrupteurs intuitivement on se rend compte qu'il est inutile, voire contre productif de manipuler les 3, dans un premier temps on va en laisser un tranquille, disons le C (puisque c'est carrément l'opposé de la manipulation sur A)

que nous reste t-il pour le B ? bah disons qu'on va le basculer juste avant d'ouvrir la porte

voyons maintenant si l'on peut tirer un tableau pratique des constatations que l'on doit faire en appliquant ces propositions :

interrupteur supposé actif A B C

au départ ampoule allumée allumée tiède allumée froide allumée chaude

au départ ampoule éteinte éteinte tiède éteinte chaude éteinte froide

je crois que ça marche ainsi

Dernière modification par micky7 (16-10-2012 22:47:34)

Havoc · 16-10-2012 22:46:48

Ah c'est excellent, raconté comme ça.

Je me demande s'il y a un lien avec le reste des divisions.

Ça me rappelle l'énigme de la fanfare.

Toto appartient à la fanfare du village.

Les musiciens se rangent par deux mais Toto reste tout seul !

Les musiciens se rangent par trois mais Toto est encore tout seul !

Les musiciens se rangent par quatre mais Toto est toujours tout seul !

Et quand ils se rangent par groupes de cinq, Toto continue à bouder sans son coin.

Au fait, combien sont les musiciens de la fanfare du village (Toto compris) ?

micky7 · 16-10-2012 22:52:22

celle là semble assez facile : 3 x 4 x 5 = 60 (inutile de se préoccuper de 2 qui est implicitement traité par l'utilisation de 4)

60 + 1 = 61 qui en plus est un nombtre premier donc n'est divisible que par 1 ou lui même

mais pourquoi toto fait il la gueule ? c'est formidable d'être singulier (j'ai pas dit simplet big_smile )

Dernière modification par micky7 (16-10-2012 22:54:42)

Havoc · 16-10-2012 23:16:51

Ben, il espérait intégrer un groupe quelconque.

Et puis, il y avait son pépé Séhem dans le public.

micky7 · 16-10-2012 23:32:25

bravo

oliv-de-l'obiou · 16-10-2012 23:56:35

bravo micky
ça sent son scientifique lol
moi je faisais la même chose en plus simple:
tu ouvre le A.................. soit c'est éteint soi c'est allumé quand tu entre: ça enlève le doute sur lui.
tu ouvre le B puis tu l'éteins.................................. soi l'ampoule est froide soi elle est chaude.
si ni le A ni le B agissent, c'est le C.

mais il est vrai qu'on part du principe que l'ampoule est éteinte au départ.... ta façon est imparable bravo!
pour les chameaux je trouvais jolie la solution de Mahé avec l'ainé dont on ménage l'orgueil....

une autre?

j'ai 3 sacs de billes:
un sac plein de billes rouges
un sac plein de billes bleues
un sac mélangé rouges et bleues

les sacs sont marqués, sac rouge, sac bleu et sac de mélange, seulement les marques sont toutes fausses!

on doit, en ne retirant qu'une bille, déterminer le contenu de chaque sacs...

Dernière modification par oliv-de-l'obiou (16-10-2012 23:58:02)

Havoc · 17-10-2012 10:05:32

Au fait, pour ta culture personnelle, on n'ouvre pas l'interrupteur (sauf s'il est déjà fermé), on le ferme.

Est-ce que le sac mélangé est plein aussi et qu'est-ce qu'on a le droit de faire pendant qu'on prend une bille ?

micky7 · 17-10-2012 10:35:42

telle que l'énigme est rédigée je pressentais que l'ampoule pouvait être éteinte au départ mais ça n'était pas expressément spécifié, j'ai donc sophistiqué un peu pour être paré à toute éventualité

à l'avenir tu pourras compliquer l'énigme en précisant qu'on ne sait si elle est allumée ou éteinte au départ

Au fait, pour ta culture personnelle, on n'ouvre pas l'interrupteur (sauf s'il est déjà fermé), on le ferme.

on ne le ferme que seulement s'il est déjà ouvert cette proposition ne fait pas avancer le schmilblick

pour ta culture personnelle on ouvre ou ferme un circuit ; le bouton de l'interrupteur on le bascule ;
l'interrupteur on l'ouvre éventuellement pour bricoler les connexions big_smile (puis on le ferme par sécurité :black6: )

pour en remettre une couche n'est il pas légitime de dire ouvrir l'interrupteur par assimilation avec le fait qu'autrefois on ouvrait le robinet de gaz pour allumer l'éclairage ?

au passage cette petite polémique nous est offerte par le laxisme ambiant qui veut que les emmerdeurs de mon genre sont peu écoutés ce qui fait que dans le langage commun on entend communément "ouvrir la lumière" ce qui n'a aucun sens mais personne ne relève

pire encore certaines idioties finissent par entrer dans le dictionnaire ou passent au JT comme "vous n'êtes pas sans ignorer" (au lieu de "vous n'ignorez pas" ou "vous n'êtes pas sans savoir")

l'ainé dont on ménage l'orgueil....

je suis très hostile à ce genre de considération contraire à la déclaration des droits de l'homme (et de la mahé)

pour les billes j'ai trouvé en 1mn (en figurant une hypothèse ça devient évident)

y a rien d'utile à faire pendant qu'on prend une bille

plein ou pas n'est pas l'élément utile sinon prendre une bille serait superflu

me vient un doute .... "sinon" équivaut il à "car dans ce cas" ? ça devrait être plutôt sioui non ?)

Dernière modification par micky7 (17-10-2012 11:28:04)

Havoc · 17-10-2012 11:27:50

Ben si parce que si le sac mélangé n'est pas plein, on le reconnait tout de suite par rapport aux deux autres, et le problème est déjà résolu.

Je pense que tu chipotes un peu sur la question de l'interrupteur. Si tu dis à un électricien que tu as fermé un interrupteur, il comprendra tout de suite ce que tu lui dis.

« Vous n'êtes pas sans ignorer » est une faute très grave car cela peut être pris pour une moquerie teinté d'ironie et de cynisme de la part de l'interlocuteur. J'ai déjà vu un écrivain invité à la radio le prendre très mal, heureusement qu'on n'est plus à l'époque des duels sinon il y avait un mort.

Les journalistes et présentateurs maitrisent très mal la langue française et souvent, ne savent pas non plus la prononcer. Combien de fois les entend-on déformer le « dam », par exemple ?

Le ForuMZ

#21 16-10-2012 18:23:07

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