Tout nouveau par ici

motardnovice · 25-04-2013 12:46:18

micky7 a écrit :

Quand à l'exemple Cubain ...........
les américains ont complètement paralysé l'économie du pays en le mettant sous embargo, étonnez vous que le pays soit pauvre, il ne pouvait vendre son sucre qu'à la Russie, ce n'est pas le communisme qui a créé la misère
les USA pays de la liberté ? ..... ils ont fait assassiner tous les dirigeants d'amérique du Sud qui ne leur plaisaient pas ..... bel exemple, De Gaule s'en défiait, comme du dollar d'ailleurs

Micky7, je te suis parfaitement sur ce point, y compris concernant la dite liberté Américaine, néanmoins je ne crois pas qu'en retour la population cubaine avait droit de subir de tant doppression, cela n'a fait qu'affaiblir à tous niveaux leur société.

micky7 a écrit :

ceci dit la bureaucratie n'est pas génératrice de richesse car l'humain n'est réellement entreprenant que par cupidité, on le voit bien en Russie et en Chine aujourd'hui

C'est vrai oui et non... pas toujours. Parfois l'humain peut-être entreprenant par souci de justice et de philanthropie, certes, notions qui tendent à l'exception, mais elles existent.

micky7 · 25-04-2013 16:07:16

les communistes ont oppressés les anti communistes comme aux USA les communistes sont oppressés, as tu déjà demandé un visa pour les USA ? on te demande si tu es communiste

Parfois l'humain peut-être entreprenant par souci de justice et de philanthropie, certes, notions qui tendent à l'exception, mais elles existent

quelques exemples ?

Havoc · 25-04-2013 19:22:57

motardnovice a écrit :

Finalement, ces expériences sont bien maigres face à des choix politiques d'autres pays qui ont plutôt cherché à élever le niveau de vie, l'hygiène, la santé, l'éducation et la liberté dans bien des domaines

Ils ont tous fait ce choix, en dehors de la liberté, à laquelle personne n'a droit, mais aucun n'a fait le choix de la misère. Cuba a aussi choisi d'éradiquer lillettrisme (cela n'existe nulle part ailleurs), de développer la médecine pour tous, a également excellé en informatique, sous la pression de ses ennemis.

Même Franco a institué les congés payés, la réglementation du temps de travail et la sécurité sociale ! C'est paradoxal mais c'est vrai, ce criminel l'a fait.

Si dans ton esprit, communisme égale misère et capitalisme égale richesse, c'est que tu as besoin de meilleures lunettes pour considérer le monde, car il n'y a pas plus de richesses pour tous dans le monde capitaliste ou libéral qu'il n'y en a ailleurs, et il n'y a pas plus de misère dans les communautés socialistes que chez les autres.

motardnovice · 26-04-2013 14:23:37

micky7 a écrit :

les communistes ont oppressés les anti communistes comme aux USA les communistes sont oppressés, as tu déjà demandé un visa pour les USA ? on te demande si tu es communiste
Parfois l'humain peut-être entreprenant par souci de justice et de philanthropie, certes, notions qui tendent à l'exception, mais elles existent
quelques exemples ?

A détailler quelques aspects du fonctionnement de certaines fédérations d'Allemagne, des choix qu'ont fait la Suède ou la Finlande...

Dernière modification par motardnovice (26-04-2013 15:17:42)

motardnovice · 26-04-2013 15:13:58

Havoc a écrit :

Ils ont tous fait ce choix, en dehors de la liberté, à laquelle personne n'a droit, mais aucun n'a fait le choix de la misère.Cuba a aussi choisi d'éradiquer lillettrisme (cela n'existe nulle part ailleurs), de développer la médecine pour tous, a également excellé en informatique, sous la pression de ses ennemis.

Ailleurs aussi et il ne suffit pas d'être dans un pays totalitaire pour obtenir ce niveau dans les domaines que tu cites.

Havoc a écrit :

Même Franco a institué les congés payés, la réglementation du temps de travail et la sécurité sociale ! C'est paradoxal mais c'est vrai, ce criminel l'a fait.

Sur ce point, je tu suis tout à fait... mais il ne faut pas le dire trop fort (... [small]il parait qu'en Allemagne des textes sont encore de vigueur depuis... 1939... mais chuuuut...[/small]

Havoc a écrit :

Si dans ton esprit, communisme égale misère et capitalisme égale richesse, c'est que tu as besoin de meilleures lunettes pour considérer le monde, car il n'y a pas plus de richesses pour tous dans le monde capitaliste ou libéral qu'il n'y en a ailleurs, et il n'y a pas plus de misère dans les communautés socialistes que chez les autres.

Heureusement, ma vision ne s'arrête pas à ces deux mots que l'on peut ou non opposer, mais je m'attache plutôt aux concrets, aux situations qui révèlent que des gens vivent, de s'expriment en fonctions des choix politiques, qui bien entendu, tiennent compte de l'histoire et de bien d'autres aspects qui m'échappent. Pour résumer, si je devais choisir entre vivre en France ou au Cuba mon choix serait vite fait, pourtant, de loin, la France ne me semble être un idéal de vie.

Dernière modification par motardnovice (26-04-2013 15:16:19)

Havoc · 26-04-2013 20:02:12

Détrompe-toi pour l'illettrisme ! Quand tu penses que même en France il y a environ 10% d'illettrés (pas d'analphabètes, c'est assez rare). Certes beaucoup sont âgés mais justement, Cuba est formidablement en avance sur notre pays dans ce domaine.

Oui, Hitler a vaincu le chômage et traité socialement les problèmes de l'Allemagne prolétaire mais ça prouve qu'il ne faut jamais regarder les choses par le mauvais bout de la lorgnette car globalement, c'était une merde humaine et Franco ne valait qu'à peine mieux que lui. C'est pour cela que tant de gens haïssent Thatcher parce que, qu'elles qu'aient été ses idées politiques, son soutien à l'apartheid et à la dictature chilienne sont des actes impardonnables, qu'elle ait été communiste ou ultra libérale ou conservatrice, peu importe.

Frisco · 27-04-2013 10:56:30

Y'en a pas un sur cent mais pourtant ils existent.....

ANT · 05-06-2013 01:31:12

bienvenue

Snoop · 26-06-2013 12:35:02

bienvenue

Le ForuMZ

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