mes clignotants ne clignotent plus [+ débat historiographique]

micky7 · 07-11-2009 14:25:50

Snoop ! tu remets de l'huile là où tu veux l'enlever ! :beuz:

tu vas bientôt virer ubuntu pour windows à ce train là big_smile

essayes le white spirit c'est moins cher comme dégraissant et c'est le seul solvant courant qui ne dissolve pas le plastique, de plus c'est nickel pour virer les étiquettes adhésives (jamais d'acétone, trichlo, éther)

Dernière modification par micky7 (07-11-2009 14:26:25)

Snoop · 07-11-2009 14:27:49

Je me demande si le WD40 n'est pas constitué en grande partie de white spirit et d'huile...
Au fait Micky, t'es dispo un peu mardi ou mercredi?

micky7 · 07-11-2009 14:29:02

ben c'est possible, et tu paies plein pot

[large]OUI[/large][large]OUI[/large][large]OUI[/large] :black23:

Dernière modification par micky7 (07-11-2009 14:30:30)

tibo · 07-11-2009 14:31:28

de tête je crois que le wd 40 est à base de distillat de pétrole

micky7 · 07-11-2009 14:33:09

c'est vaste ça !

de CH[sub]4[/sub] au bitume

mais il y a aussi sans doute de l'acide phosphorique pour transformer l'hydroxyde de fer en phosphate de fer qui bloque la rouille ultérieure

Dernière modification par micky7 (07-11-2009 14:35:04)

tibo · 07-11-2009 14:34:39

je verrai quand même quelque chose de plus volatile que le bitume! mais ça explique son pouvoir décapant.

micky7 · 07-11-2009 14:47:43

bitume c'était pour rire, mais surtout pour mettre l'accent sur distillat qui ne veux rien dire de précis

c'est un peu comme tôle, ça va de moins de 0.5mm à plus de 50mm (tôle pour construire les bateaux)

l'acide phosphorique tu le retrouves aussi dans le Frameto et ses concurrents, c'est ce qui fait virer les surfaces oxydées au noir qui est la couleur du phosphate de fer

Havoc · 07-11-2009 15:40:23

Faut pas dire ça à mon neveu de sept ans ! « Gibt mir mein Destillat » est depuis plusieurs années, sa chanson préférée.

Oui, l'origine de l'Homme est une question transversale aux sciences et à l'Histoire mais globalement, c'est en CE2 que tu apprends que l'Homme n'existe pas depuis 4000 ans comme le prétend la Bible, qu'il n'est pas une apparition miraculeuse car il a cohabité avec Homo Neanderthalensis et peut-être Homo Fiorensis, et comme on ne sait pas tout de ce qui s'est passé il y a plus de 30 000 ans, il est bien probable que l'Homme soit encore apparu plus de trois fois sur Terre.

Tout comme la découverte, durant les deux derniers siècles du Moyen âge de l'existence de près d'un milliard d'individus prospères qui ne croyaient nullement en un Dieu unique et judéo-chrétien a bouleversé les croyances des plus éclairés de nos prédecesseurs, en même temps que la lecture des livres sacrés en langue vernaculaire grâce notamment, à l'invention de l'imprimerie, les découvertes des archéologues, anthropologues, préhistoriens et j'en passe sur les origines de l'Humanité ont pratiquement mis fin aux prétentions des religions d'expliquer quoi que ce soit de crédible sur ce sujet. Ca n'a pourtant pas empêché la scientologie d'inventer des sornettes plus stupides encore et de trouver des gens pour y croire, mais globalement, quoi qu'on en dise, ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas sur Terre autant d'humains pour ne pas croire en une Création.

micky7 · 07-11-2009 16:08:34

en CE2 ben vla mieux, ils intègrent tous tes gros mots (néanderthalensis et Fiorensis)

j'ai conservé mon livre d'histoire de 7ème (je ne sais pas comment ça s'appelle à l'école primaire)

c'est tout conventionnel, les anglais ont brulé Jeanne d'Arc, je vais le scanner pour la postérité, les images ne sont pas d'Epinal mais y ressemblent (mais en plus élégant)

probable que l'Homme soit encore apparu plus de trois fois sur Terre.

qu'entends tu par là ?

ça faisait longtemps qu'il n'y avait pas sur Terre autant d'humains pour ne pas croire en une Création.

je ne partage pas ton optimisme, au contraire tout me porte à croire que la marche arrière est enclenchée et que les églises font recette (pas catholique mais baptistes et autres aux USA qui font du prosélytisme dans tous les pays) à cause du désespoir général, et là c'est pas le réalisme qui fera recette

Havoc · 07-11-2009 18:37:02

Tu as tout à fait raison pour le continent américain où la place de la religion, des USA au Vénézuela est plus qu'inquiétante. L'Europe, au nord notamment, plus une partie de l'Asie (les pays ex-soviétiques) vivent cependant quelque chose d'exceptionnel sur le plan de « l'athéisation » galopante.

En France, c'est près d'un habitant sur deux qui se déclare sans dieu. On serait bien en peine d'en trouver un entre le dernier gallo-romain athée et l'abbé Meslier, au XVIIIème siècle. Même Robespierre ou Voltaire, avant lui, n'étaient pas athées.

Pour ta question, l'Homme de Néandertal n'est pas l'ancêtre de Crô Magnon (nous), ni son descendant. Ils ont même cohabité. C'est aussi le cas de l'Homme de Flore. Cela fait donc trois espèces d'hommes à être apparu sur Terre. Mais on ne sait que très peu de choses sur ce qui s'est passé avant 200 000. Homo Habilis, Homo Erectus, n'étaient pas forcément seuls. Il reste, je le crois, beaucoup à découvrir. En tout cas, un tel récit est complètement incompatible avec un dieu créant l'homme du bout de son doigt et la femme à partir de sa côte, il y a quatre mille ans.

Je fais comme toi avec ton livre de CM2: je scanne toutes les conneries que je trouve dans les manuels scolaires, car il y en a beaucoup encore. Pense que dans mon école, le manuel en cours consacre cinq pages à Charlemagne pour ne parler pratiquement que de l'épisode de sa jeunesse au col de Ronceveaux, en présentant, cerise sur le gâteau, le poème épique du XI ème sièce comme la réalité historique ! Or, ce qui s'est passé à Ronceveaux avant 800 n'a, on le sait, rien à voir avec un accrochage entre des chrétiens et des musulmans.

Pour Jeanne d'Arc, ce n'est pas tant la présentation de ce personnage étrange que je reprocherais à l'enseignement qui a toujours été transmis aux petits Français que l'idée que le royaume de France était dans la situation dans laquelle il se trouvait à cause des félons Anglais. La réalité, c'est que les nations n'existaient pas à cette époque, et qu'on se trouvait dans une guerre de succession qui avait aussi dégénéré en guerre civile. L'Angleterre comptait bien en profiter, certes, mais c'était les cousins du roi qui s'étaient mis dans cette situation, en cherchant à s'assassiner les uns les autres. Le duc de Bourgogne qui, sauf erreur de ma part, devait être le commanditaire de l'assassinat du père du Dauphin, représentait un os autrement plus difficile à ronger pour le futur Charles VII que la seule présence des Anglais. Alors pourquoi ne présente-t-on pas aux petits Français les princes Francs conduisant leurs royaumes au chaos à cause de leurs rivalités en privilégiant systématiquement l'exposé des problèmes de vassalité entre la France et l'Angleterre ?

micky7 · 07-11-2009 19:10:04

50% d'athée en France ça me surprends, en bien

pour Crô Magnon et Néanderthal je n'ai pas encore lu les mémoires qui expliquent comment il a été déterminé qu'il n'y avait pas de mixage possible ni de relation parentale mais j'ai beaucoup de mal à croire que la parole et l'art aient été donnés à des espèces si différentes, un prémisse de la planète des singes ?

surtout en se basant sur des débris si vieux et si épars

et puis mon directeur de collège avait typiquement la tête d'un Néanderthal

et quand on voit à quel point les ossatures de nos contemporains varient je parie que dans 10000 ans les aliens qui découvriront nos restes nous classeront en 10 espèces incompatibles

précédemment tu évoquais l'histoire comme un moyen pour enseigner l'instruction civique

mais la France est une découverte récente et laborieuse que l'histoire ne décrit pas vraiment,
pour moi c'est au début de l'enseignement forcé du Français et l'interdiction à l'école des patois locaux, c'est en fin 19ème que ça a commencé et j'ai connu la grand' mère de 2 copains qui était de Steenworde (en Flandres françaises) et ne parlait pas français

on peut même se demander si c'est achevé

Havoc · 07-11-2009 20:36:55

Oui, bien sûr, ça se construit en permanence.

Le cas de la France est un peu particulier, à cause d'une part, de la longue lignée des capétiens et de l'absolutisme initié au temps de François Ier, d'autre part, du mythe gaulois fondé par les historiens romantiques, mais la plupart des nations européennes sont nées durant le Printemps des peuples, en 1848, et correspondent à des constructions de la bourgeoisie.

Je crois qu'on ne sait pas trop si Néandertal et Cromagnon étaient hybridables. Une théorie raconte que Neandertal aurait disparu de cette manière mais elle n'est pas dominante. Pour ce qui est des dons intellectuels de Neandertal, je n'en sais pas grand-chose mais je crois qu'il n'était pas si balot.

ANT · 07-11-2009 23:56:47

je n'arrive pas à éditer le titre de mon post. c'était pour rajouter [+ débat historiographique] à la suite du titre actuel. Sinon les gens risquent de penser que c'est juste un bête post d'un mec qu'arrivait plus à faire marcher ses clignos (alors qu'en fait ils marchaient encore !)

Sinon, je pense qu'il y a eu une longue lutte entre Néandertal et Cromagnon, et que la disparition des néandertaliens est le premier d'une longue série de génocides qui vont jalonner l'évolution humaine.

Dernière modification par ANT (07-11-2009 23:59:41)

micky7 · 08-11-2009 00:16:05

t'inquiètes, des pannes qui disparaissent toutes seules c'est courant, et je te rappelles que tu n'est pas sauvé, panne intermittente ça s'appelle, et tu ne trouves que quand ça s'aggrave

donc ton post est utile .... et pas terminé

après sur tous les fils on discute de tout et n'importe quoi, en attendant la suite

ça complique les recherches mais c'est ce qui fait la vie du fofo

il n'empêche que ta question soulève un petit problème qui m'intrigue, effectivement certains parviennent à modifier le titre, d'autres pas, la question a été posée il y a quelques semaines mais est restée sans réponse définitive

or le post relatif au problème de démarreur a été complété de la mention résolu

[large]QUI A FAIT ÇA ?[/large] qu'il se dénonce et annonce comment il a fait !

Dernière modification par micky7 (08-11-2009 00:19:07)

BéO · 08-11-2009 00:19:17

En même temps, faut reconnaitre que celui-ci commence à faire franchement un peu hors sujet, pour un post du Garage wink

Havoc · 08-11-2009 00:31:25

La question a déjà été évoquée mais il semble que Snoop n'ait toujours pas trouvé la solution.

Je ne suis pas un spécialiste du sujet Ant, mais je crois savoir que ta théorie n'est pour l'instant pas très en vogue. Tiens, je vais faire quelques recherches sur le net et si je trouve, je t'en reparle. Je crois que les trois théories en débat sont:

- problème de territoire
- problème de climat
- disparition génétique par hybridation

Bon, je vais voir ce qu'il en est, je pourrai raconter ça à mes lardons.

Havoc · 08-11-2009 00:51:40

Alors...

L'hybridation a été rejetée par les dernières recherches génétiques. Nos mitochondries n'auraient décidément rien de commun avec celles de Neandertal.

Le climat, ça ne colle pas non plus, selon des recherches récentes.

Ton hypothèse est rejetée car les traces archéologiques ne peuvent les confirmer. Les deux seuls squelettes de Neandertal blessés par attaque humaine portent des traces de consolidation (ils n'ont donc pas succombé à leurs blessures).

Voici un article qui résume bien ce que l'on sait: http://www.hominides.com/html/dossiers/ … rthal.html

Sinon, j'ai vu une théorie amusante et intéressante sur le fait que Neandertal aurait succombé à... l'obésité ! Il est vrai qu'après avoir vécu dans des conditions climatiques difficiles, il a pu partager la vie pépère de chasseur-cueilleur de Sapiens grâce à la survenue d'un climat bien meilleur.

Ce qui me frappe, c'est qu'aucune de ces explications ne fait appel à des facteurs psychologiques (ni extra-terrestres, d'ailleurs). Pourquoi Neandertal, en nous rencontrant, n'aurait-il pas tout simplement décidé de ne plus perpetuer son espèce ? Autre possibilité, la sexualité. Neandertal ne trouvait-il pas tout simplement sa femelle trop moche et préférait mater des sapiens dans les bois et se tripoter plutôt que remplir son devoir néanderconjugal ?

ANT · 08-11-2009 01:27:45

Tes 2 dernières théories me plaisent bien. Néanmoins, les 2 espèces ayant cohabité plus de 10000 ans, chassant les mêmes proies, consommant les mêmes ressources, habitant les mêmes cavernes ... etc elles étaient clairement en compétition. Le génocide a pu être indirect (on prive l'autre de l'accès à sa ressource, ou on la prend avant lui) ou direct (on le tape très fort pour plus qu'il nous pique la ressource, non mais !) mais il me semble inévitable qu'il ait eu lieu.

Après les traces ne sont pas forcément visibles, c'est vrai, et on peut sauver l'honneur de l'espèce humaine en laissant planer un gros doute ... ok. Mais il faut pas me la faire à l'envers ! Si 2 espèces sont sur la même niche écologique, y'en a une qui dégage - c'est obligé - c'est un principe de base que vous confirmera tout bon évolutionniste (que je ne suis pas).

Havoc a écrit :

Ton hypothèse est rejetée car les traces archéologiques ne peuvent les confirmer. Les deux seuls squelettes de Neandertal blessés par attaque humaine portent des traces de consolidation (ils n'ont donc pas succombé à leurs blessures)

Depuis quand l'absence de preuve entraîne-t-elle le rejet d'une hypothèse, ou d'une théorie ? non, simplement elle reste à l'état de théorie non-confirmée, sauf si on trouve un fait qui ne cadre pas avec cette théorie, elle pourra alors être invalidée.

Sinon ton lien est effectivment intéressant, il présente différents points de vue et est bien documenté.

Dernière modification par ANT (08-11-2009 01:41:38)

micky7 · 08-11-2009 01:32:52

excellents liens, merci

comment des mitochondries pourraient être si différentes quand on admet que les 2 espèces seraient issues du même homo erectus ?

j'espère apprendre un jour, avant l'issue fatale, que l'on a pu dégager une piste cohérente sur ce sujet

nous n'en sommes qu'au début

quand j'en étais au niveau de la terminale (1965) on niait toujours la possibilité de la découverte de l'amérique par les vikings
or vers 1960 les traces d'un village viking avaient été identifiées à Terre Neuve

10 ans auparavant, dans le journal de Donald (mensuel, celui de Mickey était hebdomadaire) une histoire de Donald faisaient Piksou descendant d'Olaf le Bleu, ancêtre viking

ça m'a marqué, cela signifie qu'on était sur la piste viking (les sagas bien sur)

ceci pour dire qu'après les découvertes il se passe du temps avant l'interprétation

ANT · 08-11-2009 01:45:28

je pense que les 2 pools d'ADN mitochondriaux ayant évolué séparément dans les 2 lignées, au bout de plusieurs dizaines/centaines de milliers d'années de nombreuses mutations ont pu s'accumuler, différentes chez sapiens et néandertal.

Le ForuMZ

#41 07-11-2009 14:25:50

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