Problème de réglage de l'avance à l'allumage MZ 125 TS

micky7 · 28-01-2020 23:32:30

c'est très curieux comme panne mais tout est toujours possible surtout sur machine ancinne, normalement :
- la platine pivote comme si elle tournait autour de l'axe du vilo
- la came étant solidaire du volant est bien évidemment axée sur le vilo

par conséquent si en PMH l'écart se fait il n'y a aucune raison pour que quand la platine pivote les vis ne s'écartent plus

possibilités :
1) les vis d'immobilisation de la platine ne sont pas sur un cercle dont le centre est l'axe du vilo .... ANORMAL
(suite à nouveau taraudage p.ex.)
2) les trous oblongs de la platine ne sont pas axés sur ce cercle .... ANORMAL voire impossible
3) trop de jeu entre vis et trous oblongs
4) d'éventuels épaulements auraient disparus .... ANORMAL
5) platine non parallèle au carter suite à platine non compatible ... un bricolage peut être tenté
6) vilo voilé .... PAS COOL à réparer, repérable au décentrage du volant et/ou au frottement sur le stator
7) roulement vilo usé ... CHIANT mais réparable, dans ce cas en forçant sur le vilo il est possible de provoquer l'ouverture

TOUT le reste à savoir bobine, batterie, bougie, fil de bougie, antiparasite ... n'a rien à voir dans la panne

le diagnostic est obligatoirement dans l'examen précis des 7 points évoqués ci dessus

les points 1, 3, 5 semblent confirmés par la différence de résultats entre les 2 platines

il doit être possible de parer aux points 1 à 5 en incorporant astucieusement des cales pour forcer la position de la platine vers le centre (axe vilo) et en veillant scrupuleusement à ce qu'elles ne puissent se libérer par les vibrations (sinon panne sur la route, toujours sympa)

hoodlum · 29-01-2020 15:19:46

micky7 a écrit :

TOUT le reste à savoir bobine, batterie, bougie, fil de bougie, antiparasite ... n'a rien à voir dans la panne

micky, je parlais uniquement de l'obtention de l'étincelle, hein... pas de l'impossibilité de caler le rupteur au PMH.
Mécaniquement, même avec des roulements fatigués ça devrait le faire, la came n'a qu'une position.

louna062015 · 29-01-2020 19:23:09

la came n'est pas solidaire du vilo

je peux l'enlever , il y a un repère pour bien la positionne

De l'étincelle j'en ai sans problème

Dernière modification par louna062015 (29-01-2020 19:26:11)

micky7 · 29-01-2020 20:14:13

avec les roulements fatigués il peut y avoir un jeu suffisant pour que la came ne repousse pas assez la vis platinée mobile

tant que le rupteur ne peut fonctionner il est inutile de s'occuper du reste
il faut régler un problème à la fois et définitivement
sinon les observations sont faussées et on imagine n'importe quoi

je vois trop souvent merdouiller par manque de méthode

@ louna

tu as de l'étincelle quand l'avance est calée ?

si oui il n'y a plus de problème, si non tout ce que j'ai écrit est à considérer

louna062015 · 30-01-2020 09:58:46

je n'arrive pas à régler l'avance mais j'arrive a avoir une étincelle

après la moto a déjà démarré donc je pense qu'il y a quelque chose que j'ai mal fait ou remonté?

le remplacement du roulement n'est pas aisé sur ce moteur

Dernière modification par louna062015 (30-01-2020 09:59:42)

micky7 · 30-01-2020 13:02:29

je ne comprends pas bien ...

1) tu obtiens de l'étincelle quand il n'y a pas d'avance ? (donc au PMH)

2) tu parviens à faire pivoter la platine pour obtenir l'avance ?

3) quand tu places la platine pour obtenir l'avance tu n'as plus d'étincelle ?

j'ai cru comprendre que les réponses sont :

1) oui 2) oui 3) oui plus d'étincelle

louna062015 · 30-01-2020 14:59:47

oui pour la 1ère

non pour la 2ème

pour la 3 ème j'ai de l'étincelle puisque les vis platinés s'écartent bien

En fait j'ai de l'étincelle sans problème puisque le rupteur s'ouvre mais il m'est impossible de régler l'avance
le fait de bouger la platine n'ouvre pas le rupteur puisque je ne suis pas en phase avec le PMH (le rupteur s'ouvre au point mort bas)

micky7 · 30-01-2020 23:52:28

bon je comprends mieux, à lire ta réponse je vois que c'est différent de ce que je croyais

à savoir que c'était correct au PMH et plus bon avec l'avance

or tu indiques que le rupteur s'ouvre au PMB et non au PMH

CET ÉLÉMENT EST NOUVEAU

il est donc impossible que ça s'ouvre au point normal d'avance vu que la came est décalée d'1/2 tour

donc soit la came est montée à l'envers soit l'induit est monté à l'envers

d'après ma revue technique l'induit de la dynamo est claveté par conséquent :

- la came est montée à l'envers

OU

- la clavette de l'induit n'est pas en place

tu dis que le moteur fonctionnait et je suppose que tu n'as pas démonté l'induit

par conséquent c'est la came qui est à l'envers

louna062015 · 31-01-2020 09:21:16

oui ça parait logique

et cette came je l'ai fait tourner dans tout les sens et rien n'y fait

c'est là que je tourne en rond…

je n'ai pas démonté l'induit car il faut un extracteur

micky7 · 31-01-2020 17:42:37

il ne doit pas y avoir 36 positions possibles pour la came, un spécialiste MZ 2 temps peut aider ?

j'ai la RT MZ en français pour ES, ETS, 125,150,250, ça t'intéresse ?

louna062015 · 01-02-2020 18:35:30

Non ,merci , tu me l'ai as déjà donnés

hoodlum · 01-02-2020 20:19:48

La came c'est bien celle-là ?
La came est montée dans un évidement sur le rotor, donc une seule position possible.
Le rotor de dynamo est monté sur la queue du vilo et positionné via une clavette, là aussi une seule position possible, en théorie.
Moralité, si la came n'est pas à sa place c'est que le rotor ne l'est pas non plus.
Je crois qu'il va falloir déposer le rotor et vérifier à la fois la présence de la clavette et la position du rotor.
Bon courage...

micky7 · 01-02-2020 22:12:48

entre came et rotor il n'y a pas de mécanisme d'avance à l'allumage centrifuge ?

une avance fixe c'est assez archaïque

si donc il n'y a qu'une avance fixe soit il y a 2 positions possibles de la came soit l'induit (rotor) s'est décalé

or Hoodlum dit qu'il n'y a qu'une position de la came

Louna062015 peux tu nous dire comment tu peux modifier la position de la came ?

des photos seraient utiles

hoodlum · 01-02-2020 22:51:54

Non, d'origine il n'y a aucun mécanisme de variation et l'avance est fixe (2,5~3 mm).
Cela dit, on trouve aujourd'hui des modules de gestion de l'allumage de 6 à 64 courbes de très bonne facture pour un prix ridicule.

louna062015 · 01-02-2020 23:02:48

hoodlum :

oui c'est la même came

oui je pense démonter le rotor : il faut un outil spécial?

ou puis je en fabriquer un?

merci à toi : l'idée est bonne , il n'y a que ça que je n'ai pas encore démonté (rotor)

Est ce possible que le rotor est tourné et sorti de la clavette?

Dernière modification par louna062015 (01-02-2020 23:06:21)

hoodlum · 01-02-2020 23:28:09

Tout est possible, y compris qu'il n'y ait plus de clavette.
Voilà comment j'ai procédé pour l'ETZ, j'imagine que ce n'est pas très différent pour une TS à ceci près que l'ETZ a un alternateur).
Un bout de 20 cm de tige filetée de 10 (diamètre à vérifier) sur laquelle on pose deux écrous à serrer ensemble (le premier sert à bloquer le second). La tige filetée est vissée dans l'axe du rotor jusqu'à buter sur la queue du vilo.
Ensuite, il faut bloquer le vilo, par exemple un manche de marteau en bois enfilé dans la sortie d'échappement et agir sur le second écrou de la tige dans le sens horaire, ce qui dégagera le rotor du cône du vilo.

Dernière modification par hoodlum (01-02-2020 23:28:37)

louna062015 · 02-02-2020 00:14:20

ok merci beaucoup

micky7 · 02-02-2020 23:02:58

il reste un mystère tu dis que le moteur a tourné, que s'est il passé depuis pour que le calage soit changé ?

louna062015 · 09-02-2020 17:46:24

Bonjour ,

J'ai sorti le rotor , et il n'y a pas de soucis à ce niveau là

c'est à dire : le rotor est bien positionné sur la clavette

j'ai retenté le réglage de l'avance et j'ai toujours le même problème…

micky7 : comme je retape cette mz j'ai remplacé les 2 segments du piston et l'embrayage (la noix et les disques) ainsi que la chaine primaire

Frisco · 09-02-2020 23:34:28

Et l’écartement du rupteur, tu est sur qu’il est bon ?
Est ce que ça délivre l’étincelle à la fermeture ou à l’ouverture du rupteur ?

Dernière modification par Frisco (09-02-2020 23:36:15)

Le ForuMZ

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